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ここは記事「Twitter」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
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Twitterのリンクはx.comではなくtwitter.comが正しいと思います--Haru0707(会話) 2023年7月24日 (月) 13:42 (UTC)
企業の方の記事のノートでも話題に上がっていますが、本記事の『Twitter社の不祥事・疑惑』節内において、「言論の自由を無視した行為を多数実行。」「直近のマスクの行動で非常に象徴的なのが、」など、一方的なエッセイ的記述が見られます。こちらに照らし合わせ、ガイドライン違反と思いましたので、編集権限のある方、対処の程どうかお願いいたします。ナンバースリーを追う五号(会話) 2023年7月30日 (日) 17:39 (UTC)
冒頭の説明文の注釈で「文字数の数え方は変化しているが、当初は半角280文字(漢字、仮名文字、ハングルは140文字)以内のテキストや画像、動画、URLを投稿できるものであった。」とありますが、サービス開始当初のTwitterは文字種を問わず140文字が上限で、後にCJK文字以外の文字数を2倍に拡大して現在に至るというものではなかったでしょうか?2407:C800:6F11:101:1D19:47AD:5775:18E8 2023年8月12日 (土) 02:38 (UTC)
だれかこの記事の名前をTwitterからXに変えてください。誰でもいいのでよろしくお願いします。--2400:4151:8361:FA00:8133:69D4:7869:F064 2023年8月15日 (火) 06:45 (UTC)
質問 khhyさんによってwikidata:Property:P2002の日本語ラベルが「Xのユーザー名」に変更されていました。こちらも本議論が完結するまで、一度元に戻した方がよろしいでしょうか。--こんせ(会話) 2023年8月31日 (木) 00:52 (UTC)
--湯崩正海(会話) 2023年8月31日 (木) 05:32 (UTC)
Wiki: 改名提案に掲載されていませんでしたので、こちらで追加しました。なお、ページ名の改名については既に皆さんご指摘の通り、『Twitter』が現在も広く用いられている観点から 反対 とさせていただきます。リダイレクトの作成については特にコメントはありません。--アストロニクル(会話) 2023年9月3日 (日) 22:57 (UTC)
そもそも、2023年9月18日時点では、TwitterはXに改称されていません。利用規約が改訂され、TwitterからXに改称される予定ですが、当該利用規約が発効するのは9月29日です。少なくとも、2023年9月28日までは「Twitter」が正式名称です。--185.189.160.75 2023年9月18日 (月) 16:39 (UTC)
脚注
--Amayus(会話) 2023年9月18日 (月) 20:26 (UTC)
質問 失礼します。Wiki: ページの改名を読みますと、改名実現に至るまでの手引きが詳しく参照されています。この話題の様子を見て思ったこととして、一旦この節での議論を閉じて「改名提案」として新しい話題を作成してみては思いましたが、いかがでしょうか。--Kitimi(会話) 2023年10月4日 (水) 10:59 (UTC)
脚注
だいぶ本題の終了提案から離れてきたので、そろそろ議論に戻りましょう。訴訟の話もありますし、改名先もあまり出ておりませんし、出たものもなかなか一つに決まらなく不安定です。いちど本議論を閉じた後、もしも社名、製品名共々「X」であることに決まった安定したのなら、そのうえで利用者各自でよく調べ考えて出てきた曖昧さ括弧の内容を理由付きで新議論に持ちより、提案者ひとりひとりの意見を聞くということにすればよいと思います。もしも改名する時が来た時のために、括弧の内容を今のうちに考えておくこともありですが、イーロン・マスクによるとスパーアプリを目指しているようなので、今は今後の様々なシナリオに向けてあらかじめ考えておいたほうがよいのかもしれません。--湯崩正海(会話 / 投稿記録 / 記録) 2023年10月26日 (木) 07:01 (JST) 2023年10月25日 (水) 22:01 (UTC)あまり慣れない雛型を使ったので予期しない結果が起こってしまいました。修正しました。--湯崩正海(会話 / 投稿記録 / 記録) 2023年10月26日 (木) 07:08 (JST) 2023年10月25日 (水) 22:08 (UTC)語弊がありました。--^^^^
終了 議論停止から1ヶ月以上経過しており、議論終了の条件に合致したものとして改名提案は終了とします。なお、新たに改名提案を実施することを妨げるものではありません。--アストロニクル(会話) 2023年12月20日 (水) 02:10 (UTC)
上記#ページ名節で改名提案の体裁を整えられている方がいらっしゃること、Template‐ノート:Twitter#名前の変更でもページ名の変更が話題にあげられていることから、本ページの改名が他のページにも影響しないか項目名に「Twitter」や「ツイッター」を含むページ、本記事への転送ページなどを抽出しました。大文字小文字や全角半角の表記ゆれはないようでした。個人的には標準名前空間以外のページについては変える必要性はなさそう、強いて言えばカテゴリは改名対象になるだろうか、などと考えています。その他、対象ではないことが明らかであったり改名が不適切と思われるページ等については、ご指摘頂くか、取り消し線などを引いて除外頂けますと幸いです。不足があればその点もご指摘ください。なお、ギャラリーツイッター、ヒキツイッターは関連がなさそうでしたので除きました。
標準名前空間
標準名前空間以外
--Amayus(会話) 2023年9月4日 (月) 08:36 (UTC)
ページXへの改名賛成--42.126.220.154 2023年10月13日 (金) 22:20 (UTC)
提案無効 この議論は現在進行中の議論「ページ名」と重複しています。賛成意見を表明する場合はそちらでお願いします。--かしわのはみん(会話) 2023年10月21日 (土) 07:21 (UTC)
2023年10月2日 (月) 15:18; Amayus (会話 | 投稿記録) による版 (Amayus がページ「X (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)が正しい新しい名前に変えただけなのになぜ指し戻られたんですか?--42.126.220.154 2023年10月21日 (土) 06:13 (UTC)
Twitter (企業) てもう存在しないのでX社のウィキペディアページに統合したほうがいいと思います
--42.126.220.154 2023年10月25日 (水) 01:47 (UTC)
一般に「Twitter」という名称の「SNS」とみなされている、
曰く「X」という名称のウェブ上のサービスを指して、
X (旧Twitter) または X(旧Twitter)
という名称をよく見かけます。
個人的に「X (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)」よりも、
といった点で「X (旧Twitter)」からの転送記事ぐらいはあってもよいのではないでしょうか。--シェン,アーナリー,ン,アーバァ.(お気軽に会話ページへご連絡ください) 2023年11月4日 (土) 03:08 (UTC)
以下の記事の改名を提案します。
以上の記事を改名したいと考えています。まず上記の「本記事の改名がページ名に影響する可能性のあるページについて」を参考に、リダイレクト(改めてリダイレクトを作成すればいいだけだし、改名したからと言って削除すべきでない)とテンプレートを除いたうえで内容を判断し上記の記事およびカテゴリを改名すべきだと考えました。前の提案で否決されたにもかかわらず再度提案する理由としては記事の本文こそわかりやすさのために旧Twitterと表記されることもあるものの最近の記事のタイトルではXのみの表記が増えており、企業などでも[1]や[2]のようにXのみの表記が増えてきつつあります。古いページでなければ、Twitterと書かれないことはあってもXと書かれないことはもはやなくなりつつあります。また旧Twitterと書かれるのはX自体が名前としてあまりにも短すぎるのも要因と考えられますし、相手に旧称を伝えることで分かりやすくするために書かれていると思われます。(イオン○○店<旧:ジャスコ○○店>やMEGAドン・キホーテUNY○○店<旧:アピタ○○店>のように)また改名しないままでいると検索の際に正しく表示されないおそれがでてきます。(実際Googleで「X SNS」で検索するとなぜかTwitter (企業)が表示され、当記事がすぐ出てこない)そのためこれ以上改名せずに放置すると混乱を招くと判断し改名提案を出させていただくこととしました。--Yosizuya(会話) 2024年1月2日 (火) 10:58 (UTC)
ですが、本文には「旧ツイッター」と補足されてます。信頼できる情報元によっては表記対応が異なってるのも現状です。この記事でもタイトルではTwitterは一切使われておらずXのみが使われています。
ですが、(似た理由だとしても)よそはよそです。こことは分けて考えるべきです。
信頼できる情報源で併記されている理由の考察は不要です。Twitterという名称が併記されているという事実を直視せずに、改名を推し進めるために都合良く理由付けをしていると言わざるを得ません。また旧Twitterと書かれるのはX自体が名前としてあまりにも短すぎるのも要因と考えられますし、相手に旧称を伝えることで分かりやすくするために書かれていると思われます。(イオン○○店<旧:ジャスコ○○店>やMEGAドン・キホーテUNY○○店<旧:アピタ○○店>のように)
個人的な感覚として、確かに賛成派の指摘通りXという名称の認知度はTwitterという名称と同じ水準まで達しているように感じます。しかしながら、これは裏を返せば記事主題の改名経緯についても相当認知されていると考えられ、Xという名称しか知らない読者はごく僅かだと言えるでしょう。したがって当該記事を改名しないことによる混乱が生じるとは極めて考えにくく、(既に指摘されているように) 提案者の強い誘導の意図を感じます。"改めて改名提案"を出すタイミングは今ではなく、Xという名称しか知らない世代が登場してからで問題ないと思いますがいかがでしょうか。後述しますが、今回の改名提案が適切なものかどうか甚だ疑問です。そのためこれ以上改名せずに放置すると混乱を招くと判断し改名提案を出させていただくこととしました。
こちらの情報源によれば利用規約レベルで古いロゴの使用を禁止しているようで、企業側に選択権はないものと思われます。したがって、"企業などが当SNSにリンクする際に使われるロゴ"は実際の使用状況を反映しているとは言い難く、Xという名称が一般的に使われていることの根拠にはなりません。さらに企業などが当SNSにリンクする際に使われるロゴは現在の「X」マークが主流であり、かつて使われていた鳥マークは見られなくなりつつあることもXが一般的に使われていることの根拠になるでしょう。
Xという名称もTwitterという名称と同じレベルで長期的かつ安定的に運用され、それらの記事においてXについての記述が過半数を超えた際に改名すれば良いということです。"当然なこと"として流すのは如何なものかと思います。またTwitterにおける凍結、Twitterの認証バッジ、Twitterトレンドついて改名がふさわしくないとの意見ですが、そこで書かれている内容がTwitter時代が大半との指摘ですがそれはTwitterという名称の期間が長いので当然なことです。
既に反論されていますが、改名した場合でもご指摘の問題が解決されることはありません。記事主題の唐突な改名により現実世界でも混同が発生しており、wpでも混同が発生するのは自然なことです。またもし改名しないでいると仮にこのSNSがらみの新しい記事を作成する際(例:X連続爆破予告事件<現時点では実際には存在しません>や○○ (Xユーザー))にTwitterとXの混同が発生してしまうと思いますがこの点はどうお考えでしょうか。
Yosizuya氏による改名提案で対象となったページのうち、Xに関する記述が多く独立記事作成の目安を満たしているものがあれば分割し独立記事を作成する。どの記事が対象となるかについてはこれから議論する。
Twitter及びそれに関連するページの分割を提案します。先の改名提案からの引き継ぎとなりますので、経緯等に関しましてはノート:Twitter#改めて改名提案をご覧頂ければ説明するまでもないと思いますが、議論が広範囲にわたっており初見の方にとってはハードルが高いものと思料しますので以下に要約させていただきます。
既にご存知のことと存じますが、記事主題であるTwitterは2023年7月24日に突如"X"へ改名され、各言語のwpにおいてもこれに伴い対応する記事を改名するか否かについて今日まで盛んに議論が行われています。現状では多くの言語版でTwitter関連の記事の名前を"X"へ改名することに反対するという強いコンセンサスが得られており、我々日本語版コミュニティも先の改名提案を否決したことにより (英語版ほどではありませんが) 同様のコンセンサスを形成しています。私も反対票を投じた一人です。
先の改名提案でも書きましたが、現在でもこの問題について対応しないことによる混乱は生じておらず、少なくとも私は現状維持で問題ないと考えています。実際に英語版ではWP:SNOWを理由としてこの手の提案を"speedy close"している状況です。日本語版でも反対派の方が賛成派よりも多く、今後同様の提案が行われたとしても最終的には否決されるでしょう。しかしながら少数であっても賛成派のウィキペディアンが存在するのは確かであり、WP:POLLINGを踏まえても英語版のように即時終了とするのは適切ではないと考えますので、日本語版では可能な限り双方が納得できる形でこの問題についての対応を図っていきたいと考えています。
記事主題と同じように改名した際に発生する問題として、記事どうしをつなぐ際にリンク先を混同してしまうというものがあり、特にサードパーティのツールを用いるなどして"Twitter"が"X"へ機械的に変更された場合、改名以前の事象に関する記事に当時存在しなかった用語が登場してしまいます。そこで混同を最小限に抑えるための措置を同時に講じることができる新たな手段を考え、次のような折衷案を提案するに至りました。
・基本的に改名は行わない。
・SNSとしてのXは独立記事作成の目安を満たしていると考えるので、X (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)として独立記事を作成する。Twitterに記述されたXに関する記述は適宣分割することで、記事としての体裁が整うだけの文章量は容易に確保できるものと思われる。
・Yosizuya氏による改名提案で対象となったページのうち、Xに関する記述が多く独立記事作成の目安を満たしているものがあれば分割し独立記事を作成する。どの記事が対象となるかについてはこれから議論する。
・記事主題の改名以前の事象に関してはTwitterにリンクし、改名後の事象に関してはX (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)にリンクすることで統一する。混同を最小限に抑えるための措置。
その後利用者:PITCAIRNSECRET(会話 / 投稿記録)さんより、YosizuyaさんによるリストはAmayusさんが作成したリストが基になっていることから、Amayusさんの作成したリストを参照することにしてはどうかという提案があり、またv6ユーザーさんからもTwitterの認証バッジについては分割すべきではないといった趣旨のコメントがありました。また、ここで形成した合意は他の記事に干渉できないため、リンクの統一を実現するためにはWP:JPEなどのガイドラインに記事主題が立項後に改名した場合の表記について規定を設けることが必要ですが、個別の事案についてガイドラインレベルで制約を課すことは現実的ではありませんので、リンクの統一については保留にしようと思います。
これらを踏まえ、次の通り分割提案を行います。
2に際して私も確認しましたが、標準名前空間については現時点で該当するものはないように思います。それ以外のページについては個々で既に対応済みであり、分割の必要性は感じられません。したがって、この分割提案は事実上Twitterのみを対象とした分割提案ということになります。1については前述の通りです。報道機関においても記事主題の改名以前の事象に関しては"Twitter"、改名後の事象に関しては"X"と区別しているようで、改名するよりは信頼できる情報源との親和性も向上するのではないかと思います。
他言語版でも改名するか否かに議論が集中しがちで、このような対応を取ったコミュニティは (私が調べた限りでは) 存在せず、採用されれば恐らく日本語版が初めてかと思われます。他言語版が追従するとは思えませんが、この問題に対する違ったアプローチの仕方として日本語版が先例を示すのも面白いかなと思います。よろしくお願いいたします。--かしわのはみん(会話) 2024年3月20日 (水) 14:59 (UTC)
コメント 転記に賛成です。ただ、かしわのはみんさんが2024年3月20日 (水) 14:59 (UTC)に提案された「Twitterに記述されたXに関する記述を分割し」だと、どの記述が分割の対象になるのか明確ではありません。そこで、分割の準備作業として「X (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)」という名称のセクションを作成し、該当する内容をこのセクションに移動してはいかがでしょうか。一例としては「X社の不祥事・疑惑」は比較的まとまっているので「X (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)」に移動するのが良いと思います。ただし、分割を妨害するつもりはないので、この提案が分割の妨害になるとお考えならどうぞ反対してください。1週間程度様子を見て反対がないようなら、手始めに「X (ソーシャル・ネットワーキング・サービス)」を作って「X社の不祥事・疑惑」を移動します。--NAVERCHZZK(会話) 2024年4月23日 (火) 06:27 (UTC)
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