västlänken

Som det ser ut nu passerar ju alla linjer som går vid Järntorget även Hagakyrkan men det kan ju ändras iom spårvagsspåren över Södra Älvstranden som snart ska byggas.

Det står i artikeln att det ligger en skola vid Hagakyrkan och att det är därför man placerar den där - jag tror inte det är hela sanningen då Järntorget, som är en stor "plats" i Göteborg, ligger alldeles bredvid. Det måste ju finnas en annan anledning, kanske leran... nån som vet?

--Myller 3 oktober 2008 kl. 15.06 (CEST)

Kan hålla med. Man kan inte dra den under Nordstan, det skulle vara extremt besvärligt med tanke på leran och hur den byggnaden är byggd. Man kan gå genom Brunnsparken, vilket dock skulle kosta 2 miljarder mer och kräva ett byggdike rakt genom parken i flera år. Så det blir inte så. Egenligen tycker jag man borde dra spårvägen i tunnel så, mellan Polhemsplatsen och Lilla torget eller liknande, för Brunnsparken är mycket belastad, och tål inte mycket mer trafik. Det planerades på 60-talet men avskrevs av kostnadsskäl.
Hagakyrkan är tydligen vald dels för att Handelshögskolan dels Lärarhögskolan är i närheten. Stora målpunkter för resenärer. Sedan finns spårvagnar åt alla håll där, nordöst, väster, öster, söder. Sedan är det berg där och det är mycket billigare att göra tunnel i än i lera. Järntorget har lera. Se karta här, där spårvägarna är markerade med mörka streck.
Det är viktigt med bra förbindelser med lokaltrafiken eftersom de flesta tågresenärer ska fortsätta till en massa olika ställen, särskilt de som bor i Göteborg. Det blir en aning långt från den nya stationen vid centralen. --BIL 3 oktober 2008 kl. 19.46 (CEST)

BIL:

Jag gjorde nyss en redigering och lade till lite om framtida utbyggnader som kan tänkas bli nödvändiga i framtiden. Har läst om dessaa i utredningarna så jag skulle nog se det som ganska realistiskt..

Två saker angående pendeltåg mot Torslanda...

• Vet du vilka andra alternativ som fanns, förutom Marieholmsbron? Var en ny tunnel omöjlig?
• Kommer man kunna få tågen att stanna vid Hjalmar Brantningsplatsen påväg mot Lindholmen och Torslanda?

Blev inte helt nöjd med texten så "feel free to edit" om du vill... ska själv fixa den lite snarast.

//Myller 14 oktober 2008 kl. 22.34 (CEST)

Man bör slå ihop texten under "Fler banor runt Göteborg" och "Framtida utbyggnader" som delvis beskriver samma sak. Västlänken har avskrivit älvtunnlar (två stycken, Cstn-Backaplan-Lindholmen-Järntorget) av kostnadsskäl. Det var alltför dyrt per resenär (en mycket lös beräkning av mig nu: 10 kr per resenär under 50 år). Tydligen planeras spårvägstunnlar liknande väg. Läs Göteborgs spårvägar och Kringen. Spårvägstunnlar kostar mindre än järnvägstunnlar då de kan vara smalare, lägre och brantare. --BIL 14 oktober 2008 kl. 23.27 (CEST)

Okej, men nu när man avskrivit tunnlarna - hur har man då tänkt att pendeltågstrafik mot Torslanda ska bedrivas? Vill minnas att det stod i utredningen om en ombyggd/nybyggd Marieholmsbro...vad tror du? //Myller 15 oktober 2008 kl. 17.32 (CEST)

Enligt http://www.banverket.se/sv/Amnen/Aktuella-projekt/Projekt/1869/Hamnbanan-i-Goteborg/Utredningsmaterial.aspx planeras en parallell bro eller tunnel till Marieholmsbro. Det behövs även utan pendeltåg till Torslanda för pendeltåg till Stenungsund och godståg till hamnen. Jag tror inte riktigt på pendeltåg till Torslanda. Där bor nästan alla i villa och villaägare är notoriska bilåkare. Villaområden är glest befolkade och de vill inte gå mer än 500 m och inte så många i ett villaområde bor inom 500 m radie att de försörjer en pendeltågsstation. --BIL 15 oktober 2008 kl. 20.10 (CEST)

Perfekt redigering! Jag glömde alldeles bort det, men tackar. --Myller 17 oktober 2008 kl. 08.24 (CEST)

Då var det dags igen.. =) Någon som skulle kunna hjälpa mig att luska reda på följande?

• På wikibilden ser det ut som att Västlänken kommer gå upp ur underjorden gemensamt med Gårdatunneln, stämmer det?
• Vilka linjer vill man egentligen dra genom tunneln? Alla vore väl det bästa men jag har läst någonstans att det bara kommer bli pendeltåg Kungsbacka - Alingsås och regionaltåg Tvåstad - Borås. Det kan väl ändå inte stämma?

--Myller 22 januari 2009 kl. 22.34 (CET)

Svar på fråga 1: Ja. Klicka på linjedragningen på "externa länkar" i artikeln.--BIL 22 januari 2009 kl. 22.57 (CET)
Fråga 2. Vet ej. Bohustågen och Alependeln borde väl gå där tycker jag, men då måste de vända någonstans t.ex. i Mölndal. Det är behov för betydligt fler tåg ut ur norra änden än ut ur södra änden av tunneln som nätet ser ut. Särskilt innan Götalandsbanan är byggd för innan dess går det bara 1 tåg/timme till Borås. Googla på K2020. Du kunde maila Västtrafik och fråga också, sådant har jag gjort ibland, fast Västtrafik har inte haft bra svar på sådana framtidsfrågor. --BIL 22 januari 2009 kl. 22.57 (CET)

Nu är jag ute helt och bara spekulerar fritt. Men Då tidsplanen för Västlänkens färdigställande är minst 9 år frammåt i tiden. Så tror jag inte Västtrafik har någon plan färdig för trafiken. Men skulle kunna se möjlighter som Myller beskriver att man drar vidare Pendeltågen likt man har gjort i Stockholm så att de går som i ett kryss. -- Civilspanaren 8 april 2010 kl. 12.04 (CEST)

• I texten hänvisar mycket till Banverket. "BV" är ju ersatt sedan 2010-04-01 av Trafikverket
• Har inte pengar till detta projekt tagits fram så projektet har kommit närmare en start?

Civilspanaren 6 april 2010 kl. 10.24 (CEST)

Banverket bytte visserligen namn när det slogs ihopa med vägverket till trafikverket. Men eftersom banverkets gamla sajt fortfarande finns kvar under en övergångsperiod så är det inte så stor brådska med att ändra länkar och så. Jo det stämmer att västlänken fick pengar nu men jag tycker vi väntar med att uppdatera tills trafikverket har uppdaterat sin info om projektet.--Dh8b-Bidrag 7 april 2010 kl. 12.51 (CEST)
Jag har ändrat om nu i artikeln angående länkar med mera.--Dh8b-Bidrag 7 april 2010 kl. 13.19 (CEST)

Jag undrar varför Göteborgs tunnelbana dirigeras hit, då det på 30-talet fanns ganska långt gående planer framtagna av spårvagnsdirektören på att bygga tunnelbana i staden, se Göteborgs tunnelbana - SR

En karta likt denna borde ge en helt annan förståele för vad projeketet går ut på. Någon som kan tänka sig dra ihop något från Open Street Map och byggd sträckning ovanpå det? Schh (disk) 11 mars 2013 kl. 17.24 (CET)

Jag har skapat en karta med hjälp av OpenStreetMaps. Obs, det är första gången jag har skapat en karta från OpenStreetMaps, så jag hoppas det blev korrekt licensmässigt och filformatmässigt etc... MBargo (diskussion) 7 mars 2015 kl. 15.23 (CET)

Det fanns/finns massvis med orgnialforskning, missuppfattningar, ogiltiga generaliseringar i kritikavsnittet. Jag har satt i gång och rensa. Men kritiken behöver faktiskt generellt läggas i någons mun. "XYZ har påpekat att..." Steinberger (disk) 16 juni 2013 kl. 13.57 (CEST)

• "Byggnadstekniskt ett komplicerat projekt. Det kan komma att bli fördyringar." Att det kan komma att bli fördyringar är en ren spekulation. Skall det spekuleras, skall det inte göras det i Wikipedias röst. Steinberger (disk)

• "Det är nödvändigt med fler investeringar utanför Västlänken, annars kan inte så många fler tåg än idag gå, enligt kritik från Riksrevisionen. Det är nämligen viss trängsel mot både Alingsås och Kungsbacka liksom vid Olskroken redan idag. Beräkningen av nyttan för Västlänken har antagit att utbyggnad av sträckorna plus sträckan mot Borås ska göras, utan att kostnaden för det (>10 miljarder) räknats in." När man beräknar samhällsekonomisk lönsamhet utgår man från en tänkt situation i framtiden. I JU så utgick man från att delar av banan mot Borås var utbyggd. Man räknade förövrigt kostnaden för den utbyggnaden i den "samhällsekonomiska kostnaden" man hade när man räknade fram nettonuvärdeskvoten. Men enligt de beräkningar man då gjorde behövdes inte Olskroken eller större utbyggnader på sträckorna mot Alingsås och Kungsbacka. Riksrevisionen gjorde egna trafiksimuleringar - som kritiserats - och som kom fram till att så inte längre var fallet. Till viss del har de rätt. Men man har alltså inte räknat in nyttor från satsningar utan att ta med kostnaderna. I själva verket är det så att om man räknar med både nyttor och kostnader så ökar den samhällsekonomiska lönsamheten. Tar man den uppgifterna från den nationella planen och räknar ihop alla projekt som riksrevisionen pekat ut så ökar NNK från -0.47 till -0.05. Från "olönsamt" till "osäker lönsamhet". Steinberger (disk)

Allmänt är det förstås så att de är svårt att hålla en helt objektiv linje vad gäller kontroversiella projekt som Västlänken. Att rakt av referera till Trafikverket som objektiv källa är problematiskt så Trafikverket har i uppdrag att driva politikernas linje. Jag anser att det är positivt att båda sidor speglas på Wikipedia, bara läsaren är medveten om att det som skrivs är behäftat med ansenlig subjektivitet.MikaelB (diskussion) 20 oktober 2013 kl. 15.51 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av Steinberger.)

Objektivitet är en skälm i största allmänhet. Men det är rimligt att låta Trafikverkets uppgifter utgöra basen och att deras uppgifter presenteras som vedertagna. Finns det kritik mot dessa och alternativa uppfattningar, så kan de komma med om de fått spridning i media. Men det skall framgå vem det är som kommit med dessa alternativa tolkningar och beräkningar och att skiljer sig från Trafikverkets. Trafikverket har dessutom inte alls i uppdrag att driva "politikernas linje". Vilket man lätt inser om man tänker lite på saken. För vad pluraliteten i Göteborg stad tycker och önskar skiljer sig från vad man önskar i omgivande kommuner, på regionnivå och på riksnivå. Vilka politikers linje är det Trafikverket har i uppdrag att driva? Vilka intressen skall Trafikverket företräda? Nej, det fungerar inte så i myndighetssverige. Att tjänstemän medvetet förvränger, undanhåller och manipulerar data för att producerade "önskade" slutsatser torde vara ganska exceptionellt - om än inte helt okänt. Har du något konkret som tyder på det i fallet Västlänken, så rekommenderar jag att du kontaktar media. Steinberger (disk) 22 oktober 2013 kl. 23.53 (CEST)

Tänkte att denna länk kanske kan vara användbar för de som vill skriva mer om projektet:
goteborg.se: Västlänken - järnvägstunneln - Plan- och byggprojekt - Göteborgs Stad

Planprocessen

• Samråd: september-oktober 2013 (Synpunkter lämnas senast 2013-10-29)
• Utställning: Granskning andra kvartalet 2014
• Antagande: Första kvartalet 2015
• Laga kraft:
• Byggstart: 2018

Schh (disk) 19 september 2013 kl. 00.41 (CEST)

Inledningen till avsnittet om Kritik mot projektet är skriven som att projektet rent objektivt är dåligt. Det är inte wikipedias uppgift att beskriva projektet som dåligt eller bra, och det borde gå att skriva om så att samma fakta framgår men på ett neutralt sätt. Tobsan (diskussion) 23 april 2015 kl. 15.55 (CEST)

Jag håller med. Det passar inte helt in på Wiki Svenska. Jag har gjort ändringar/tillägg i början av artikeln, och tänkt arbeta mig neråt när tid finns. Men du får gärna göra omskrivningar. MBargo (diskussion) 23 april 2015 kl. 22.24 (CEST)
  Gillar. Jag har förresten nu gjort en liten utökning av ingressen, baserat på syftet, kritik och politisk enighet.--Paracel63 (diskussion) 24 juli 2015 kl. 16.05 (CEST)

Det finns en del märkligheter i de tillägg som gjorts under Kapacitet. Jag tar taggat men tar invändningar här också.

Påstående: "Begränsningar i tågnätet kring Göteborg medför att antalet pendeltåg som trafikerar Centralstationen kommer att förbli på dagens nivå, ca 12 tåg per timme och riktning, åtminstone fram till år 2040."[1]

Jag är osäker på om Västtrafik ens önskar öka antalet pendeltåg. I vilket fall är det tänkt att både region- och pendeltåg ska gå i Västlänken. Det är sant att antalet tåg i Västlänken till en början är begränsad av omgivande järnvägsnät, men det är främst söder om Göteborg. Det är också obelagt att dessa begränsningar kommer finnas fram till år 2040. Vad kommande nationella infrastrukturplaner inte kommer innehålla kan man bara spekulera om. Steinberger (diskussion) 5 augusti 2016 kl. 18.21 (CEST)

-- Ulf Wennerlöf (2016-08-09):
Jag anser att följande stycke i angiven källa (Tågtrafik i Basprognos 2040) styrker påståendet att dagens trafikering (12 tåg/timme och riktning) ej planeras att ökas innan 2040: "I Basprognosen antas inte någon ombyggnad i Mölndal, som begränsar antal tåg i Västlänken till 12 tåg/h." Emwufwe (diskussion) 9 augusti 2016 kl. 21.47‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av MBargo.)

Notera att du skrivit "antalet pendeltåg som trafikerar Centralstation kommer att förbli på dagens nivå..." Det är fyra pendeltåg från Floda/Alingsås, fyra från Älvängen och fyra mot Kungsbacka. Binder man ihop dessa blir det åtta pendeltåg genom Västlänken per riktning och timme. Vidare har vi det där med "Centralstationen". Centralstationen med sin säck kommer finnas kvar. Det innebär att de tåg som förs ned i Västlänken kommer lämna plats där. Steinberger (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 10.25 (CEST)
Vad menar du förresten med "angiven källa Tågtrafik i Basprognos 2040)". Det finns inget i den som ger stöd för vad du påstår. Däremot kan man finna stöd för det där med med 12 tåg/h, men inte det citat du angett ovan i den källa som faktiskt anges ("Västlänken - trafikering, depåer och uppställning"). Det finns inget stöd för "åtminstone fram till år 2040 enligt Trafikverkets pronos" i någon av dessa. Steinberger (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 10.42 (CEST)

Påstående: "Denna trafikering klarar dagens Centralstation att hantera."

Om man med "denna" syftar på dagens trafikering, så är det ett onödigt påpekande. I annat fall behövs förtydliganden och källhänvisningar.

Påstående: "Den norra infarten till Västlänken i Olskroken kommer att utgöra en flaskhals som stryper flödet av pendeltåg genom Göteborg till max 14 tåg per timma och riktning oavsett vilka åtgärder som görs inne i Västlänken eller söder om den." krönika planbeskrivnign

Den första krönikan hänvisar till att Planbeskrivnigen för uppgiften om 14 tåg per timme och riktning. Det närmsta man kommer det i Planbeskrivningen är på sidan 27: "Analyser som utgått från föreslagen framtida trafikering visar att med 14 tåg per timme och riktning på Västlänken klaras alla tågpassager med tre minuters marginal. En ökning till 18 tåg per timme minskar tidsmarginalen vid två av konfliktpunkterna." Med andra ord, finns inget stöd hos Trafikverket för att Planskildheten i Olskroken skulle begränsa flödet till 14 tåg per timme och riktning. Steinberger (diskussion) 5 augusti 2016 kl. 18.21 (CEST)

-- Ulf Wennerlöf (2016-08-09):
På sidan 15 kan man läsa: "Olskrokens planskildhet dimensioneras för 14 persontåg per timme och riktning i Västlänken". Emwufwe (diskussion) 9 augusti 2016 kl. 21.47‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av MBargo.)

Du menar att "dimentioneras för 14 persontåg" är det samma som "max 14 tåg per timma och riktning"? Ledsen alltså. Men det är det inte. Steinberger (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 10.25 (CEST)

Påstående: "Göteborgs Stad hävdar att Västlänken skulle halvera antalet spår i säckstationen vid Göteborgs Central från dagens 16 spår till 8 program

Vid tiden för den där skriften (2006) var möjligheten att "kunna" minska antalet spår något även Banverket laborerade med. I mer aktuella dokument, så reflekteras avsaknaden av planer för att reducera antalet spår. Ergo blir påståendet en präktig halmgubbe. Allra minst måste det kompletteras med "kan" och "2006". Steinberger (diskussion) 5 augusti 2016 kl. 18.21 (CEST)

-- Ulf Wennerlöf (2016-08-09):
Även om dokumentet är gammalt anser stadens styrande att det fortfarande är så pass färskt att det ligger som beslutsunderlag för de detaljplaner som just nu är aktuella att besluta om. Emwufwe (diskussion) 9 augusti 2016 kl. 21.47‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av MBargo.)

Järnvägsutredningen ligger med som bilaga i underlaget till Järnvägsplanen. Resonerar du på samma sätt där? Att det faktum att gamla utredeningar och rapporter ligger med som det underlag de faktiskt en gång varit, också betyder att Trafikverket eller whatever, går i god för att de fortfarande är färska och aktuella i alla avseenden? Steinberger (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 10.25 (CEST)

Genom att Emwufwe verkar vara ny på Wikipedia, så kan det vara värt att påpeka att detta projekt inte går ut på att förmedla någon sanning, utan vad trovärdiga källor anger. När det kommer till att återge vad dessa trovärdiga källor säger, så är det också viktigt att låta bli att göra tolkningar (WP:SYN). Vad som kan anses som en "trovärdig källa" varierar. Men bloggar, debattartiklar, privata hemsidor och så vidare är sällan trovädriga källor för "fakta". Däremot är de givetvis trovärdiga källor för sig själva.

Alltså, det är en sak att skriva "Nätverket Stoppa Västlänken NU! menar att Trafikverkets utredningar visar att Västlänken bara har kapacitet för xyz tåg i timmen" och en annan sak att skriva "Västlänken har kapacitet för xyz tåg i timmen". Steinberger (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 11.01 (CEST)

-- Ulf Wennerlöf (2016-08-11):
Steinberger: Det är intressant att du själv inte följer dina egna pedagogiska pekpinnar i din text som du så fräckt ersatte min originaltext med. Du skriver t.ex. "utan Västlänken kommer kapacitetshöjande åtgärder i det omkringliggande järnvägssystemet inte kunna nyttjas" och "När Västlänken är färdigbyggd 2026 kommer Göteborgs centralstation ha kapacitet att ta emot nästan dubbelt så många tåg som idag" som om detta vore odiskutabla sanningar. Enligt din kritik mot min text skulle du istället skrivit t.ex: "Trafikverket påstår att..". Nåväl, jag vill kliva ur sandlådan och undvika ett redigeringskrig så jag har lagt in en "kompromisstext" där jag justerat min ursprungliga text efter den del av din kritik som jag håller med om, samt behållit din text (justerad i enlighet med dina egna anmärkningar). Jag har som du ser varit noga med att tydligt ange vad som är påståenden av nätverket Stoppa Västlänken nu. Jag tog bort påståendet att Göteborgs Stad hävdat att antalet spår vid Centralen skulle halveras. Jag formulerade om antalet tåg genom flaskhalsen i Olskroken från "strypas till max 14" till "dimensionerad för 14". Hoppas vi kan enas om en version som får vara ifred! Emwufwe (diskussion) 10 augusti 2016 kl. 11.01 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av MBargo.)

Det torde framgått av sammanhanget att det är Trafikverkets åsikt. Vilket är det viktiga. Att starta varje mening med "Trafikverket anser...", "Trafikverket vidhåller..." är i mitt tycke både onödigt och oelegant... Jag hoppas också vi kan enas om en version, men det kommer inte vara denna. Steinberger (diskussion) 11 augusti 2016 kl. 21.19 (CEST)

Jag tycker inte att "Den norra anslutningen till Västlänken i Olskroken är dimensionerad för 14 tåg per timma och riktning" stöds av "Olskrokens planskildhet dimensioneras för 14 persontåg per timme och riktning i Västlänken och 10 persontåg per timme och riktning på säckstationen samt 8 godståg per timme och riktning (genom planskildheten)": Trafikverkets text säger att planskildheten är dimensionerad för att klara 32 tåg per timme och riktning, varav 14 från och till Västlänken. Det är inte självklart att den del av planskildheten som utgör "den norra anslutningen till Västlänken" är dimensionerad för 14 tåg per timme och riktning. Det påståendet kan med andra ord inte verifieras.

Om det är viktigt att det om planskildheten ska vara med, är det i mitt tycke bättre att sluta försöka få med Trafikverket som källa, för anger man källa ska den stödja det som skrivs, och istället helt förlita sig på Stoppa Västlänken: "Trafikverket kan ... bygga hur många spår som helst i Västlänken och söder om den, men fler än 14 tåg blir det ändå inte. Den nya planskildheten i Olskroken klarar inte att hantera fler tåg per timma än så." Steinberger (diskussion) 11 augusti 2016 kl. 21.47 (CEST)

Jag har ändrat en del, men jag är fortfarande tveksam till delar av innehållet. Exempelvis det där med att minska antalet spår. Jag tolkar nätverket som att det är intressant i förhållande till stadens beslut om att stödja Västlänken i beslutad sträckning. Alltså, att möjligheten att omdisponera delar av spårområdet för andra ändamål var något som låg i vågskålen, men att det var en felaktig premiss. Så hur är detta relevant i förhållande till kapacitet? Själv tycker jag det är motsägelsefullt. Nätverket säger att man inte kan köra fler tåg med Västlänken då begränsningar i omgivande järnvägsnät etcetera..., i motsats till vad lokalpolitiker och andra räknat med, och samtidigt att det kommer gå så många tåg när Västlänken är byggd att man inte kan minska antalet spår i säcken, i motsats till vad lokalpolitiker och andra räknat med...

Vi kan skippa förklaringarna om att det handlar om "när". Att begränsningar i omgivande järnvägsnät gör att man inte kan köra fler tåg när Västlänken öppnar respektive att behoven längre fram gör att man inte kan riva spår. Men ändå... Är den delen verkligen relevant här? Och i så fall varför? Steinberger (diskussion) 11 augusti 2016 kl. 23.45 (CEST)

-- Ulf Wennerlöf (2016-08-11):Om flera spår hade frigjorts vid centralen tack vare Västlänken skulle ju dessa kunna användas av andra tåg och således öka kapaciteten. Om nu knappt ett enda spår frigörs blir det ju knappt någon kapacitetsökning av den anledningen. Därför tycker jag det är viktigt att ha med denna aspekt i kapitlet om kritik mot den påstådda kapacitetshöjningen som VL skulle medföra. Jag är inte helt nöjd med dina ändringar, men om du låter texten vara ifred nu så skall jag inte bråka mer. Emwufwe (diskussion) 12 augusti 2016 kl. 00.17 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av MBargo.)

Va? Ärlig talat, så tror jag du missuppfattat poängen. Det resonemang du framför här står du i vilket fall för själv; det är inget som står i nätverkets analys. Och på tal det. Jag har bett en av artikelns huvudförfattare kolla på avsnittet. Jag känner att otillbörlig vikt läggs vid perifera argument utan vidare spridning. Det gäller planskildheten och minskade spår. Men jag litar inte på mitt omdöme, då jag har blivit för involverad. Steinberger (diskussion) 12 augusti 2016 kl. 00.40 (CEST)

Det finns många åsikter om Västlänken, och därför finns ju kritik-avsnittet i artikeln. Var och en har sina uppfattningar. Kanske är det bäst att låta texten om kapacitet vila några dagar. Jag har inte så bra koll på fakta om framtida antal spår och kapacitet, så jag kan inte säga vad som är rätt eller fel. (Det jag kan säga däremot är att man naturligtvis bör hålla sig till Wikipedias riktlinjer.) Det är bra med diskussion här om oklara saker, och vissa av inläggen ovan var rätt konstruktiva. Textmässigt så tycker jag nog att kapacitets-avsnittet är lite för långt. Det får gärna vara kortare och mer koncist. Det gäller egentligen hela Västlänks-artikeln. Mats Lövgren (initiativtagare för Stoppa Västlänken Nu) har på Facebook kritiserat Wikipedias Västlänksartikel för att vara inaktuell och sprida felaktigheter. Jag instämmer i att en del uppgifter på Wikipedia-artikeln är gamla och behöver uppdateras. Vissa bitar i artikeln skulle nog kunna tas bort för att de känns onödiga och tar upp plats. Hela artikeln hade kunnat komprimeras. Det enda som behövs är tid. MBargo (diskussion) 12 augusti 2016 kl. 13.03 (CEST)

Ja, det går gott att vila några dagar. Vad gäller artikeln, så rent generellt, så finns det mycket i den som borde bort. Jag tror toleransen för egna slutsatser var mycket högre på Wikipedia förr i tiden och att mycket av innehållet i artikeln aldrig skulle fått komma med om bidragen gjorts idag. Som det där om restider: De ter sig rimliga och all respekt till den eller de som suttit med tidtabeller och gjort uppskattningar, men den typen av egen forskning eller syntes av information med oklar metodologi har egentligen inte att göra i en artikel om något så kontroversiellt som Västlänken. Men genom att det finns där och ingen klagat, har det fått vara kvar... Steinberger (diskussion) 12 augusti 2016 kl. 20.16 (CEST)

Jag har vana bearbeta artiklar om infekterade ämnen. och de har ofta(st) en tendens att inledningsmässigt bli för texttung och argumentativ. Det är mänskligt det blir, så då många absolut vill få in sin syn, men fokus blir då på de som vill bidra med argument, mer än vad läsaren vill se eller vad som gör fakta klarast (dvs att se skogen och inte fullt med träd). Men även om det är mänskligt det börjar så, så är det lika viktigt att artikeln efter en tid, när värsta hetsen lagt sig, "tvättas" så den som encyklopedisk artikel blir bra. Frågan är om tiden är mogen för denna att göra denna tvättning. Jag kan se att inledningsavsnitten är helt OK, men att problemen börjar med avsnittet Finansiering och hela delen från avsnittet Behov. Kritikavsnittet är bara en del av det mindre bra. En tvättning innebär i de flesta fall att 3/4 av de problematiska avsnitten arbetas bort, för att öka både läsbarhet och klarhet.Yger (diskussion) 12 augusti 2016 kl. 20.40 (CEST)

Ja, jag tror en tvätt kan vara på sin plats. Steinberger (diskussion) 12 augusti 2016 kl. 21.26 (CEST)
 Stöder. /ℇsquilo 13 augusti 2016 kl. 08.34 (CEST)
Jag har nu påbörjat tvätteriarbetet, strukturerat om innehållet och tvättat allt utom kritikavsnittet, vilket jag döpt om till "synpunkter". Om någon dag tänkte jag angripa detta sista avsnitt och då gå hårt fram med textvolymen. det är främst vad som debatterats som är viktigt än alla argument hit och dit vilka man kan hitta via länkar.Yger (diskussion) 13 augusti 2016 kl. 16.01 (CEST)
Jag kunde inte hejda mig utan gjorde i ordning resten också..Yger (diskussion) 13 augusti 2016 kl. 16.47 (CEST)
Ett sånt arbete. Flera av de avdelningar jag tyckte var onödiga i artikeln har tagits bort, vilket jag tycker är bra. Jag behöver nog "lära känna" den tvättade artikelversionen mer innan jag har fler synpunkter. Uppslagsordet Centralstation Gårda dirigerades om till Västlänken. Den artikeln var också kritiserad tidigare och var föreslagen att flyttas in i Västlänken-artikeln. Jag arbetade tidigare med en text om de olika alternativen som förespråkats av personer som kritiserad Västlänken. Den texten finns på följande Wiki-länk. Osäker på om infon i den är relevant att infogas Västlänks-artikeln nu. MBargo (diskussion) 13 augusti 2016 kl. 22.33 (CEST)
Information om alternativa lösningar återfinns nu under rubriken "alternativa lösningar" under Historik och under "Synpunkter". Båda de textavsnitten är oförändrade från den tidigare versionen (och i viss mån överlappande). Visst kan väl avsnittet Alternativa lösningar utvidgas något i enlighet med vad du skriver och kanske borde det hänvisas till det avsnittet från vad som nu står direkt under synpunkter.Yger (diskussion) 14 augusti 2016 kl. 07.01 (CEST)
Liksom MBargo behöver jag lite tid att läsa in artikeln efter redigeringarna, men översiktligt tycker jag att det ser bra ut. Ett gott arbete! /B****n (diskussion) 14 augusti 2016 kl. 17.14 (CEST)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 2 externa länkar på Västlänken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130115092003/http://regionhalland.se/utveckling-och-tillvaxt/projekt/infrastrukturprojekt/vastpaketet/ till http://www.regionhalland.se/utveckling-och-tillvaxt/projekt/infrastrukturprojekt/vastpaketet/
• Lade till arkiv https://archive.is/20130629174908/http://www.goteborg2021.com/ideer/vastlank2021/ till http://www.goteborg2021.com/ideer/vastlank2021/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 31 juli 2017 kl. 18.22 (CEST)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 15 externa länkar på Västlänken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150402135945/http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/idestudie-gbg-c_webb.pdf till http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/idestudie-gbg-c_webb.pdf
• Lade {{död länk}} till http://www.trafikverket.se/PageFiles/148650/Forstudie_Vastlanken_Beslutshandling_040130_webb.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150214134429/http://www.trafikverket.se/PageFiles/148650/Jarnvagsutredning_inkl_MKB_kap1-4.pdf till http://www.trafikverket.se/PageFiles/148650/Jarnvagsutredning_inkl_MKB_kap1-4.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20141107024912/http://www.trafikverket.se/PageFiles/148650/Vastlanken_beslutshandling.pdf till http://www.trafikverket.se/PageFiles/148650/Vastlanken_beslutshandling.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150203034947/http://www.trafikverket.se/PageFiles/64971/3.2_Remissvar%20V%C3%A4stl%C3%A4nken%20j%C3%A4rnv%C3%A4gsutredning%202006_1.pdf till http://www.trafikverket.se/PageFiles/64971/3.2_Remissvar%20V%C3%A4stl%C3%A4nken%20j%C3%A4rnv%C3%A4gsutredning%202006_1.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160304120620/http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/jarnvagsutredning_inkl_mkb_kap5-6.pdf till http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/jarnvagsutredning_inkl_mkb_kap5-6.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150203034947/http://www.trafikverket.se/PageFiles/64971/3.2_Remissvar%20V%C3%A4stl%C3%A4nken%20j%C3%A4rnv%C3%A4gsutredning%202006_1.pdf till http://www.trafikverket.se/PageFiles/64971/3.2_Remissvar%20V%C3%A4stl%C3%A4nken%20j%C3%A4rnv%C3%A4gsutredning%202006_1.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150820090257/http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/vastlanken_beslutshandling.pdf till http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/vastlanken_beslutshandling.pdf
• Lade {{död länk}} till http://www.trafikverket.se/PageFiles/16891/Korridorkarta_V%C3%A4stl%C3%A4nken_A3_dec07_l%C3%A5guppl.pdf
• Lade {{död länk}} till http://www.trafikverket.se/PageFiles/163271/olskroken_vastlanken_mkb_69_96_370.pdf
• Lade till arkiv https://archive.is/20130629174914/http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotaland/Vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/Fragor-och-svar-om-Vastlanken/Fragor-och-svar-listning/Byggtiden/ till http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotaland/Vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/Fragor-och-svar-om-Vastlanken/Fragor-och-svar-listning/Byggtiden/
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150203040301/http://www.trafikverket.se/PageFiles/130117/vastlanken_sammanhang_och_effekter_201306.pdf till http://www.trafikverket.se/PageFiles/130117/vastlanken_sammanhang_och_effekter_201306.pdf
• Lade till arkiv https://archive.is/20130708202807/http://www.trafikverket.se/Aktuellt/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv2/Nationellt/2012-08/Trafikverket-soker-losningar-for-Goteborg-C/ till http://www.trafikverket.se/Aktuellt/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv2/Nationellt/2012-08/Trafikverket-soker-losningar-for-Goteborg-C/
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150820090257/http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/vastlanken_beslutshandling.pdf till http://www.trafikverket.se/contentassets/0116c6c58c7444838a42c4ab15c2a262/vastlanken_beslutshandling.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150712230119/http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotaland/Vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/Fragor-och-svar-om-Vastlanken/Fragor-och-svar-listning/Vad-kommer-det-att-kosta/ till http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotaland/Vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/Fragor-och-svar-om-Vastlanken/Fragor-och-svar-listning/Vad-kommer-det-att-kosta/
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160304105948/http://www.trafikverket.se/contentassets/bd44ae1aadf342599c1d2c6d68f96a41/samlad_effektbedomning_vastlanken_med_planskildhet_i_olskroken.pdf till http://www.trafikverket.se/contentassets/bd44ae1aadf342599c1d2c6d68f96a41/samlad_effektbedomning_vastlanken_med_planskildhet_i_olskroken.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150203041857/http://www.trafikverket.se/PageFiles/16890/UR_15_Samhallsekonomi_72dpi.pdf till http://www.trafikverket.se/PageFiles/16890/UR_15_Samhallsekonomi_72dpi.pdf
• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150713003243/https://www.gp.se/polopoly_fs/1.2660246.1426684316%21/Kommunens%20yttrande.pdf till https://www.gp.se/polopoly_fs/1.2660246.1426684316%21/Kommunens%20yttrande.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 september 2017 kl. 14.00 (CEST)

Sista tiden har jag även läst om att vissa tror att det kommer landa på 100 miljarder, inte 20 miljarder. Bör nog nämnas. --Mats33 (diskussion) 26 oktober 2017 kl. 02.08 (CEST)

Vilka är "vissa"? Kan du presentera källorna? MBargo (diskussion) 26 oktober 2017 kl. 08.10 (CEST)

Ska se om jag hittar igen. --Mats33 (diskussion) 29 oktober 2017 kl. 21.02 (CET)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Västlänken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20161203100342/http://blogg.gp.se/trafikbloggen/2015/05/25/trafikforskare-domer-ut-garda/ till http://blogg.gp.se/trafikbloggen/2015/05/25/trafikforskare-domer-ut-garda/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 29 april 2018 kl. 19.21 (CEST)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Västlänken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150925115227/http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotaland/Vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/Nyheter/2014/2014-06/Oversyn-av-traden/ till http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotaland/Vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/Nyheter/2014/2014-06/Oversyn-av-traden/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 maj 2018 kl. 15.40 (CEST)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Västlänken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150712230755/http://www.trafikverket.se/contentassets/3c9704a8d8064f77bde3b31aaefa46c4/vastlanken_sammanhang_och_effekter_201306.pdf till http://www.trafikverket.se/contentassets/3c9704a8d8064f77bde3b31aaefa46c4/vastlanken_sammanhang_och_effekter_201306.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 juni 2018 kl. 20.40 (CEST)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Västlänken. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160815221200/http://www.trafikverket.se/nara-dig/vastra-gotaland/projekt-i-vastra-gotalands-lan/vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/insandarsvar-vastlanken/2015/2015-04/basprognos-och-jarnvagsplan-ar-skilda-saker/ till http://www.trafikverket.se/nara-dig/vastra-gotaland/projekt-i-vastra-gotalands-lan/vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/insandarsvar-vastlanken/2015/2015-04/basprognos-och-jarnvagsplan-ar-skilda-saker/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 1 augusti 2018 kl. 05.26 (CEST)

Tycker det är konstigt att det inte finns tåg till Landvetter Flygplats. 213.66.159.49 9 februari 2022 kl. 10.11 (CET)