כשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי ברק (שיחה) וגילגמש (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.

ניתן להוסיף בדף, גם ערכים שכתבתם בעצמכם, אך יש לציין את חלקכם בערך. אם אתם כתבתם את הערך קולכם לא ייחשב בהצבעה, ובכל מקרה דרושים שישה תומכים ורוב של 60% על מנת שהערך יהפוך למומלץ.

לאחר שמירת הדף נא להוסיף ברשימת ההמתנה קישור לדיון בדף השיחה בצורה הבאה: {{קישור לדיון המלצה|שם הערך=|קישור לדיון=|דיון={{#lst:שיחה:שם הערך|מומלצים}}|תקציר=|חתימה=}}

ערך רהוט, ברור, מדוייק, מגובה במקורות מגוונים. המבין - שיחה 23:55, 25 בדצמבר 2023 (IST)

דיון

הערך רהוט, ברור, מדוייק, מגובה במקורות מגוונים (הן מספרים, והן מעיתונות), מנוסח היטיב, וגם מזעזע מאוד (טוב, זה לא ממש סיבה למומלצות). המבין - שיחה 23:55, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@Don Aquilino@Assayas@Ldorfman@Ovedc, ראיתי שערכתם לאחרונה את הערך. אני חושב שהערך נמצא ברמה מאוד גבוהה, הן מבחינה לשונית, והן מבחינת מקצועיות, וראוי להצטרף לרשימת המומלצים. המבין - שיחה 00:16, 26 בדצמבר 2023 (IST)
Don Aquilino, האם כל המקורות בהערות השוליים, שהועברו מוויקיפדיה האנגלית, נקראו ונבדק שהם מגבים את האמור בערך? (מידע נוסף בעניין וידוא מקורות.) – פוליתיאורי - שיחה 20:38, 26 בדצמבר 2023 (IST)
יש בעיית פיסוק בערך. לא המשתי לקרוא לאחר שנתקלתי בבעיה זו. יש לטפל בניסוח ובפיסוק לפני שהערך יהיה מוכן להמלצה. גילגמש • שיחה 08:53, 20 בפברואר 2024 (IST)
@Gilgamesh התחלתי לעבור על הערך ונראה לי שהפיסוק בסדר. תוכל להגיד לי איפה ראית שהפיסוק לא תקין? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:38, 23 בפברואר 2024 (IST)
כבר בתחילת הערך:
״ג'רארד ג'ון שייפר ג'וניור (באנגלית: Gerard John Schaefer Junior;‏ 26 במרץ 1946 – 3 בדצמבר 1995) היה רוצח, אנס, ונקרופיל אמריקאי אשר רצח שתי נערות בפורט סנט לוסי, פלורידה, ב-1972״ - הפיסוק במשפט הזה שגוי. גילגמש • שיחה 18:17, 26 בפברואר 2024 (IST)
@Gilgamesh תיקנתי את הפיסוק בפתיח. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:12, 27 בפברואר 2024 (IST)
התיקון הזה לא מספיק. יש לתקן לכל אורך הערך. פסיק הוא לא תחליף לנקודה. לפיסוק יש תפקיד תחבירי חשוב. יש תמורות ומבנים לשוניים נוספים שיש לפסק כראוי. את כל זה צריך לתקן. גילגמש • שיחה 12:53, 27 בפברואר 2024 (IST)
@Gilgamesh ביצעתי הגהה מקיפה לאורך כל הערך, כולל תיקוני פיסוק. מה דעתך עליו עכשיו? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:41, 28 בפברואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קראתי את הערך. לדעתי, הוא לא עומד בתנאיי הסף. ראשית, יש פה תרגמת. שנית, מאוד לא אהבתי את ההדגשות המפוזרות לאורך הערך. בעיני זה מיותר ופוגע במראה החלק והאסתטי של הערך. גם מבנה הערך בעייתי בעיני. חלקים גדולים מוקדשים למשפט ונראה שמטרתם היא פשוט ניפוח הערך, פעולה מיותרת בעיני. השימוש במקורות שגוי. הם תורגמו לעברית - תוך הפרה של הכללים שלנו לציטוט מקורות. כמו כן, נותרת השאלה של בדיקת המקורות. בהתחשב בכל זה, אני סבור שבשלב זה הערך לא מתאים להמלצה. עם זאת, אני חושב שאפשר להעביר להצבעה להכרעת הקהילה. גילגמש • שיחה 22:13, 3 במרץ 2024 (IST)

לטעמי הערך מעניין וכתוב בצורה טובה בסך הכל ויש בו את בסיס התוכן כדי להפוך לערך מומלץ בהמשך. אני מסכים עם גילגמש שיש מעט תרגמת בערך, אבל לא באופן משמעותי, ולא תזיק לערך עוד הגהה נוספת. לגבי ההדגשות המפוזרות בערך - לדעתי אין כאלו בגרסה הנוכחית. גילגמש - האם התכוונת לציטוטים המשולבים בערך? בעניין המקורות - אכן לא נכון לתרגם מקורות / כותרות של כתבות מצוטטות ויש לתקן את זה לפני שהערך יהיה מוכן להצבעה. Don Aquilino האם תוכל לטפל בבעיות אלו? ערן ⁃ שיחה 09:04, 1 באפריל 2024 (IDT)
לא. בעיני הפרק המוקדש למשפט גדול מדי וכולל חלקים מיותרים. גילגמש • שיחה 22:36, 4 באפריל 2024 (IDT)
הוספתי לראש שיחה:ג'רארד ג'ון שייפר סיכום של הערות העיקריות שנותרו. לדעתי הערות שהועלו משמעותיות מספיק כדי שלא להעלות את הערך להצבעה לפני טיפול בהן, ואם בשבוע-שבועיים הקרובים הן לא יטופלו לדעתי כדאי להסיר בשלב זה את ההצעה. ערן • שיחה 16:07, 12 באפריל 2024 (IDT)
@ערן לענ"ד אין צורך לקצץ בחלק העוסק במשפט, אך אם @Gilgamesh חושב כך אשמח לשמוע אילו חלקים הוא חושב שכדאי להסיר. לגבי העניין הראשון אשתדל לטפל בו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:11, 12 באפריל 2024 (IDT)
במחשבה שנייה, זה נראה לי קצת מורכב, אז אשמח אם כותב הערך @Don Aquilino יטפל בעניין, תודה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:14, 12 באפריל 2024 (IDT)
יש בעיות בערך, והעיקרית בהן היא הניסוחים הקלוקלים. נראה כי היה כאן ניסיון לנפח את הערך באמצעות הוספת מילים שאין בהן צורך למשפטים. יש כאן בעיית פיסוק רצינית וחוסר עמידה בכלל "בראשית ברא". כמו כן, הערך בנוי לדעתי בצורה לא טובה. המשחק עם כיווני התמונות לא עושה טוב למבנה, וכמו גם ההדגשות המפוזרות. לא מתרגמים מקורות גם אם מדובר במקור במנדרינית. גם אני מסכים עם גילגמש באריכות היתר בפרק המשפט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:21, 13 באפריל 2024 (IDT)

ערך שכתוב היטב ומכיל די הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:54, 29 בדצמבר 2023 (IST)

דיון

עברתי על הערך ובעיני הוא כתוב היטב ומכיל די הערות שוליים. מתייג את קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Elai1948בעלי הידע בעברית, קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה וקובץ על יד, Eldad, בן עדריאל, TergeoSoftware‏בעלי הידע בניקוד, ואת כותב הערך, @Amire80. תודה, יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:52, 29 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים שהערך יוצא דופן, בעיקר מבחינת הפירוט וגם מבחינת איכות הטקסט, אבל צריך לעבור עליו בקפידה. ביצעתי כמה עריכות צורניות וניסוחיות בחלק מהערך. ייתכן שנותרה עוד עבודה. yinonk - שיחה 06:41, 30 בדצמבר 2023 (IST)
ערך יוצא דופן, קראתי והשכלתי. יש גם דברים שלא הבנתי ולכן אשאיר לבקיאים ממני לשפוט.
ובכל זאת שלוש הערות או שאלות ל@Amire80:
א. בערך כתוב ששם נוסף של החולם הוא "מלוא-פום", וזה אכן כך, אבל במקור כתוב שזה שמן של תנועות נוספות: "לתנועת הקמץ קטן: ותנועת הקמץ מלא־פום (מקנה אברהם, שער בנקודות). והקמץ מלא־פום (שם). — ג) לתנועת וּ: צירי מלאפום חולם אוּ שמו מלאפום".
ב. לעניין השם "ח֫וֹלֶם" (במלרע ו-ל' סגולית), שוב, מעיון במקור נראה שהשם וההגיה מקורם ביידיש. אם זה נכון, שווה להתייחס לכך.
ג. לעניין ההגיה השונה בכל אחת מהתפוצות, שווה אולי להוסיף דוגמאות - למשל הציטוט הידוע מהשיר "קומץ א' - או", המילה עץ - באום מול בוים, ועוד. זה יהפוך את הכלל היבש למובן יותר. Kulli Alma - שיחה 19:28, 1 בינואר 2024 (IST)
רק עכשיו רואה שהתייחסו לעניין המלוא-פום גם הנושא שלפני - @Amire80 מה אתה אומר? Kulli Alma - שיחה 19:30, 1 בינואר 2024 (IST)
תודה רבה על המחמאות. (אולי הגיע הזמן שאשקיע בשאר סימני כמו שהשקעתי בחולם ובקובוץ?..)
לצערי אני לא יודע להוסיף עוד משהו על משמעויות אחרות של מלא־פום. אם מישהו יכול פשוט לתת משמעויות אחרות ולהפנות ישירות לספרים שדנים בזה, זה כנראה בסדר. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:26, 2 בינואר 2024 (IST)
ממש ממש לא מכיל די הערות שוליים. הפניות אחדות להחלטות שוליות של האקדמיה, לגזניוס (קצת ישן, לא?) וכמה הערות שוליים שמשמשות כביאורים ממש לא הופכות את הערך למגובה במקורות. יש להביא מקורות לכל הפסקאות בו (וזה לא קשה, רק צריך למצוא ספר דקדוק עברי שיגבה הכל). מהפרק על השמות הפרטיים, שלא מכיל למשל את מף/נף, נראה שלפחות חלק זה של הערך נכתב בליקוט. אשר להעמקה, אין כמעט שום התייחסות להתפתחות החולם ולהיסטוריה של התנועה o בשפות שמיות (נושא חשוב ביותר להבנה בלשנית היסטורית). זה ערך טוב, אבל לא מספיק טוב למומלצים בשום אופן. פעמי-עליון - שיחה 13:50, 5 בינואר 2024 (IST)
@פעמי-עליון 21 הערות שוליים זה בהחלט מספיק לערך מומלץ. לגבי יתר ההערות, אולי ניתן יהיה להוסיף על כך אבל לא צריך להרחיק לכת ולהגיד שהערך "לא מספיק טוב למומלצים בשום אופן". יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:09, 6 בינואר 2024 (IST)
כמה פעמים אצטרך לחזור על כך, זה לא עניין של מספר. יכולות להיות 20 הערות וזה יהיה מספיק, ויכולות להיות 1,000 וזה לא יהיה מספיק. ערך מומלץ נדרש לאמינות, כלומר הבאת אסמכתאות לכל הערך, שיהיה ברור על מה מבוסס כל פרט מהערך. אי אפשר להגיד על חלקים ניכרים מהערך שברור על איזה מקור התבססו (וכבר הראיתי שחלקו הוא כנראה מחקר מקורי). נדרשת גם רמה מסוימת של איכות מקורות, יש כל כך הרבה מחקרים לשוניים על חולם בעברית ואף אחד מהם לא מובא בערך. בנוסף, ליקוי כל כך קריטי מתוכן הערך (התפתחות החולם, למשל מהמעתק הכנעני, מכיווץ דיפתונגים או ממלים מושאלות) בהחלט מספיק כדי לראות בערך לא מספיק טוב למומלצים בשום אופן, אפילו אם היו הערות שוליים לכל התוכן שכן נמצא בו. הערך הזה הוא כמעט כולו מדריך טכני לבחירה בין חולם מלא וחסר בשיטה הנוכחית, ולא מקיף את התופעה המעניינת של התנועה o בשפה השמית עברית. פעמי-עליון - שיחה 13:31, 6 בינואר 2024 (IST)
מה זאת אומרת „החלטות שוליות של האקדמיה”? אלה ההחלטות הרלוונטית שקובעות את כללי הניקוד היום.
גזניוס ישן, אבל זמין בוויקיטקסט ורלוונטי לצורך העניין. אני לא יודע איך זה עכשיו, אבל זה מה שלמדתי בחוג ללשון עברית ב־2009, כלומר לא כל־כך מזמן. אם יש לך משהו חדש ונכון יותר שזמין לא פחות אפשר להוסיף, כמובן. (הקטעים המסומנים נוספו אחרי שכבר קיבלו תשובות כי שמתי לב ששכחתי לכתוב כמה מילים.)
אם יש משהו שלדעתך דורש מקור, פזר בנדיבות תבניות „דרוש מקור” – בדיוק לזה הן נועדו. (יש שמועה שהן נועדו להטיל ספק במשפט שלפניהן, אבל לא כך הדבר. כשיש משפט שיש לך ספק לגביו ואין לידו מקור, צריך למחוק אותו ולא לכתוב „דרוש מקור”.)
לגבי מף וכיו״ב – אכן לא עברתי מילה־מילה במקרא ולא חיפשתי את כל השמות שנכתבים בחולם חסר. מילים כמו מאזניים, איפה, פה וכו׳ מגיעות מהחלטות האקדמיה. לגבי שמות פרטיים, אספתי כמה מהמוכרים יותר. אני חושב שאפשר להסכים שאהרן, גילה ושילה הם שמות פרטיים מוכרים יותר ממף בימינו. כמה השם נא אמון מוכר – על זה אפשר להתווכח, אבל זה בכלל לא העניין. אפשר כנראה לאסוף רשימה מלאה של כל השמות האלה והיא לא תהיה ארוכה מדי בשביל ערך אחד. הבעיה היא איך לאסוף אותה. אני לא מכיר מנוע חיפוש שיודע למצוא ערכים מילוניים שהתנאי שלהם הוא „שם פרטי” ו„מכיל חולם חסר”. אם אתה מכיר מנוע כזה, או לחלופין מכיר רשימה קיימת כזאת איפושהו, אשמח לשמוע.
לגבי פונולוגיה של o בשפות שמיות – לא נראה לי שהערך הזה הוא המקום להתעמק בזה. נראה לי שימושי יותר שהערך הזה ייתן מידע שימושי למי שרוצה לדעת על סימן הניקוד המסוים הזה והשימוש שלו בעברית הישנה והחדשה ולא לפונולוגיה שמית.
לא אכפת לי בכלל אם הערך מוגדר כ„מומלץ” או לא. זאת הגדרה מלאכותית לגמרי. כן אכפת לי שהערך יהיה מלא, טוב ואמין. שמח לקבל הצעות. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:03, 6 בינואר 2024 (IST)
שלום אמיר א׳ אהרוני. קודם כל, רציתי לומר שנהניתי לקרוא וגם למדתי. תודה. שנית, כמי שלא מבין בנושא כלל, יש לי שאלה אליך ולפעמי-עליון על אחת מההערות שעלו למעלה. פעמי-עליון כתב על "התפתחות החולם, למשל מהמעתק הכנעני, מכיווץ דיפתונגים או ממלים מושאלות". השאלה היא: האם (כפי שאפשר להבין מהערך ניקוד טברני) סימן החולם – לא הגייה של o, אלא הסימן עצמו – פשוט הומצא יום אחד על ידי חכמים מהעיר טבריה, או (כפי שאפשר להבין מההערה של פעמי-עליון) שלחולם יש היסטוריה לפני אותם חכמים טבריינים והוא אומץ מתוך מקורות אחרים מוקדמים יותר? איזו מבין התובנות נכונה? אם השנייה, אז אני חושב שאכן יש מקום להוסיף פרק לגבי התפתחות היסטורית. אני מסכים שאין צורך לכתוב באופן כללי על פונולוגיה של o בשפות שמיות. פוליתיאורי - שיחה 00:25, 12 בינואר 2024 (IST)
אני חושב שלא יעלה על הדעת פירוט כה נרחב על השימוש בחולם בלי להתייחס לנושא מכיוון הבלשנות ההיסטורית. זה נותן הבנה טכנית שטחית בלבד (כפי שלצערי נהוג בלימודי לשון בתיכון). סימן הנקודה מעל האות לסימון תנועת ה־o היא המצאה טבריינית, לא קדומה מכך; אך "חולם" לא מתייחס רק לסימן הניקוד אלא גם לתנועה שהוא מסמן.
בכל מקרה יש בעיות מקורות. פעמי-עליון - שיחה 00:32, 12 בינואר 2024 (IST)
ראוי שיהיה ערך על /o/ ושיהיה לכל הפחות פרק על התפתחות התנועות בעברית בערך עברית, אבל אני נוטה להסכים שהערך הזה יכול להיות מצומצם לסימן עצמו. אתייג את יאיר דב, Yoelpiccolo31, yotamsvoray, פיראוס, Illang‏, חומבבה, אלדד, לוכסןבעלי הידע בבלשנות, כדי לשמוע מה דעתם. לגבי מקורות, כתבת ש"יש כל כך הרבה מחקרים לשוניים על חולם בעברית". יעזור אם תפנה לכמה מהם. פוליתיאורי - שיחה 00:48, 12 בינואר 2024 (IST)
פעמי-עליון לאילו מחקרים לשוניים התכוונת למשל ? נראה שהם לא מוזכרים לא בחטיבת הדיון כאן ולא נוספו לערך. ערן ⁃ שיחה 09:06, 1 באפריל 2024 (IDT)
כבר ב־2011 העירו על כך. כוונתי לתולדות התפתחות החולם. למיטב ידיעתי, ואל תתפסו אותי במלה, חולם לא היה קיים בפרוטו שמית, ואכן לא התקיים בכתב האכדי. בכנענית הוא נוצר בעיקר במסגרת המעתק הכנעני ובכיוון דיפתונגים (שהתרחש בעיקר ביהודית קדומה). אלה נראים לי פרטים מינימליים לציון בערך מומלץ. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:12, 1 באפריל 2024 (IDT)
אני מסכים עם אמיר, ולדעתי הערך מוכן להצבעה. בהינתן ולא ייכתבו הערות נוספות, הוא יעבור להצבעה בתורו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:12, 14 באפריל 2024 (IDT)
למי שרוצה, מקור העוסק די בהרחבה במקורות החולם בשפות כנעניות: יחזקאל קוטשר, כנענית – עברית – פניקית – ארמית – לשון חז"ל – פונית, לשוננו לג, 1969, עמ' 83–110 (הגם שחלק מהטענות המבוססות על תעתיקים אכדיים אינן מעודכנות, ובכלל מוטב להתבסס על ספרי דקדוק מסודרים ולא על מאמר שעוסק בחולם רק כמסגרת לדיון אחרת – אפילו שמדובר במסגרת עבה ביותר). פעמי-עליון • שיחה 22:52, 20 באפריל 2024 (IDT)

ערך שהרחבתי על האיש שהצית את מלחמת העולם הראשונה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:37, 23 בינואר 2024 (IST)

דיון

ערך שהרחבתי מוויקיפדיה האנגלית על האיש שהצית את מלחמת העולם הראשונה. ביקשתי חוות דעת מבעלי הידע אך אף אחד מהם עוד לא ענה לי, ולכן אני פותח את הדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:35, 23 בינואר 2024 (IST)

את כל ה"לקריאה נוספת", קראת? ארז האורז • שיחה 19:55, 23 בינואר 2024 (IST)
@ארז האורז הסרתי את מה שלא קראתי. מלבד זאת, למה אתה מתכוון "קראת"? אם את כל העמודים בספרים אז לא, אבל אם חלק אז כן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:16, 23 בינואר 2024 (IST)
את החלקים הרלוונטיים. בכל מקרה, תודה על המענה. אני אצטרך לקרוא יותר לעומק את הערך בהמשך בשביל לגבש הערות מסודרות. ארז האורז • שיחה 20:24, 23 בינואר 2024 (IST)
בנוסף לבעלי הידע הקודמים שתייגתי, אני מתייג גם את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה ואת על הטוב, Damzow, saifunny, Gbenny, איש שלום, Infidel, Jakednb, Ofek j, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, פיטר פן, יודוקוליס, biegel, Alon112,DimaLevin, ספסף, דזרט, ‏

בעלי הידע במלחמות העולם, תודה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:26, 27 בינואר 2024 (IST)

שלום, הערך מעניין מאוד, תודה על היוזמה. עשיתי כמה תיקונים קטנים של ניסוח ותעתיקים.Ewan2 - שיחה 19:59, 27 בינואר 2024 (IST)
אפתח בכך שאין סיבה להסיר ספרים מלקריאה נוספת כי הם לא נקראו, אם הם רלוונטיים לנושא הערך.
עם זאת, עלינו לוודא (מאחר שלדבריך תרגמת, ובמיוחד מאחר שהצעת את ההרחבה שלך להמלצה) – האם קראת וּוידאת שכל מה שכתבת מופיע במקורות עליהם התבססת?
לגבי הערך, יש חלקים בו ללא מקור, ואף שאינני מכיר את הנושא אני בטוח שיש יותר מה לפרט (הערך האנגלי מפורט יותר אף שהוא איננו מומלץ, "רק" טוב). בנוסף, האם יש מחלוקת סביב חלק מהפרטים? אף שניתן להביא, במקום מקורות משני צדי המחלוקת, מקור אחד המתאר את המחלוקת (הכי טוב להביא את המקורות משני הצדדים ואת המקור המתאר את המחלוקת), אני לא מרגיש שהערך מתאר מחלוקות כאלה (אם ישנן) ברמת העמקה מספיקה למומלץ. פעמי-עליון - שיחה 22:26, 27 בינואר 2024 (IST)
@פעמי-עליון לשאלתך הראשונה התשובה היא כן.
לשאלה השנייה, אני לא בטוח שיש עוד מה להוסיף ואין טעם לדחוס עוד ועוד דברים אם זה לא נחוץ.
נב: האמת שציפיתי שתתמוך בערך, משום שהשתדלתי שבכל פסקה תהיה לפחות הערת שוליים אחת, נוהל שאתה נוהג להדגיש בדיונים ברשימת ההמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:04, 27 בינואר 2024 (IST)
מי אמר שאינני תומך? זה דיון ויש לי הערות, נדיר שלא יהיו לי הערות על ערך.
אשר למקורות, לצערי לא ברור לי מאיפה כל מידע בערך מגיע (כלומר, אין לקורא אפשרות לאימות מידע מלא); כמובן שזה שיפור ענק ממה שהיה לפני הרחבותיך, אבל לא מספיק שיופיע מקור בפסקה אם הוא לא מבסס את המידע לכל הפסקה אלא רק לחלק ממנה. לגבי מידת ההעמקה, יכול להיות שאתה צודק (אני כאמור אינני מבין בזה), אחכה לשמוע ממי שמבין בנושא האם מידת ההעמקה בערך מתאימה למומלץ. פעמי-עליון - שיחה 22:28, 28 בינואר 2024 (IST)
אני חושב שהערך בעייתי. ראשית, מדוע הניצחון נגד העות׳מאנים הוא כל כך מפתיע ומה הקשר בינו לבין העיצומים שהטיל המושל? זה בכלל לא המקום לדון בכל הנושא הזה. את הדיון יש לקיים בערך אודות המלחמה האמורה. בעיה שנייה שמצאתי היא תיאור מפורט לשורשיו של מר פרינציפ. הסיכוי שמידע אודות בני משפחה של משפחת איכרים פשוטה יהיה ידוע במשך מאות שנים הוא קלוש. המקור המצורף הוא כללי מאוד ולא מתאים לשימוש כמקור בערך כלשהו. אפשר להשתמש בו רק לקריאה להרחבת הדעת ולא כמקור לדבר מה. המקור צריך להיות ממוקדם בתקופה הנדונה.
גם בהמשך תיאור המלחמה לוקה בחסר. כתוב שמר פריציפ רצה להצטרף לפעילות גרילה ב״מקדוניה״ מה היא אותה מקדוניה בהקשר הזה? אני מזכיר שקיימת מדינה בשם ״צפון מקדוניה״ וקיים גם מחוזר מקדוניה ביוון. חשוב להבהיר למה בדיוק הכוונה ולהשתמש בטרמינולוגיה הרלוונטית לתקופה, תוך התייחסות לגבולות מודרניים כדי למקד את הקורא. יש עוד כמה בעיות קטנות בטקסט והוא דורש עריכה. בסך הכל הערך מעניין. לא גדול מדי ומקיף היטב את הנושא. אני חושב שהוא יכול להיות מומלץ לאחר תיקונים. כדאי לבדוק אם נעשו סרטים תיעודיים או עלילתיים אודות מר פרינציפ, שירים וכיוצא באלה. כמו כן, מה פורסם בספרות היפה בשפה הסרבית אודותיו. יתכן שיש מידע כזה בערך בשפה הסרבית. אפשר גם להשתמש בגוגל כדי להגיע למידע. גילגמש • שיחה 21:31, 8 בפברואר 2024 (IST)
@Gilgamesh
1. מחקתי לבינתיים את האזכור על ניצחון הסרבים.
2. אני לא חושב שצריך לפרט מעבר לכך, אך אנסה למצוא עוד מידע.
3. תוכל להסביר לי מה הם החוסרים לדעתך בתיאור המלחמה?
4. האמת שאני לא יודע, המידע הזה הופיע בערך עוד לפני שהתחלתי להרחיבו. אנסה לברר ואחזור אליך עם תשובה בהקדם.
5. הוספתי בינתיים סרט קולנוע אחד שבו הופיעה דמותו של פרינציפ. אוסיף עוד סרטים לאחר שאסיים לטפל בבעיות הקודמות שהעלת.
6. לגבי ספרות יפה, מקריאה שטחית של הערך הסרבי לא מוזכר דבר על פרינציפ בספרות היפה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:45, 8 בפברואר 2024 (IST)
אוקיי, אני חושב שיש לי תשובה באשר לסעיף 4: אני בטוח כמעט לחלוטין שהמילה מקדוניה מתייחסת למקדוניה העות'מאנית, אזור שנשלט על ידי הטורקים מהמאה ה-14 עד המאה ה-20. באזור זה נמצאות כיום יוון, מקדוניה הצפונית, בולגריה ועוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:49, 8 בפברואר 2024 (IST)
אני לא דובר טורקית אבל לא סביר שהם קראו לאזור זה בשם כזה. סביר שהשם היה שונה ומותאם להגייה טורקית. באשר לגבולות השטח - יש לברר במה מדובר ולציין את הדברים הרלוונטיים. לגבי טענות שהופיעו בערך לפני שהתחלת לערוך אותו - לא חשוב מי הוסיף את הטענה. חשובה התוצאה הסופית. אם אתה עורך את הערך ומציג אותו במדור הערכים המומלצים אתה אחראי לכל הטענות שופיעות בערך, גם אם לא כתבת אותן. היה עליך לבדוק את הכל לפני הגשת הערך. גילגמש • שיחה 21:41, 11 בפברואר 2024 (IST)
@Gilgamesh ככה לפחות קוראים לזה בוויקיפדיה האנגלית. אנסה לבדוק מה השם בטורקית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:20, 11 בפברואר 2024 (IST)
טרם קראתי את כל הערך, אבל ממה שקראתי זקוקה בו עוד עריכה. בפתיח כתוב שהוא נשלח לסרייבו. מה זאת אומרת נשלח? סחרו בו? מי שלח אותו? לא ברור. אולי כוונת המשורר הייתה עבר, ואם זה אכן נכון הוא עבר לבד? עם משפחתו? כמו כן, יש להבהיר לגבי המילה מקדוניה כפי שגילגמש כתב. ”אמו של פרינציפ, מריה, רצתה לקרוא לו על שם אחיה המנוח, אך הוא נקרא גברילו לאחר שכומר נוצרי אורתודוקסי טען כי מתן השם לתינוק החולה (בריאותו הייתה לקויה) על שם המלאך גבריאל יעזור לו לשרוד” – זה משפט ארוך מאוד. כדאי לפרק לשני משפטים פשוט. ”דבקו באמונה הנוצרית האורתודוקסית הסרבית” – צריך למצוא מקור לטענה הזו. ”פטר מעולם לא שתה לשכרה ולא קילל ובעקבות כך זכה ללעג על ידי שכניו” – למה? מה הכוונה ל"לא קילל". אי אפשר לזכות ללעג. זה כמו לכתוב "זכה בהפסד מוחץ". בעיני הפסקה הזו דורשת סימוכין קצת יותר רציני. מדובר פה על שורשים בני 100–150 שנה. חלק מהמידע רשום במקור ארבע שצירפת, וחלק לא. ”על-אף שאביו התנגד בתחילה, מכיוון שהיה זקוק לרועה צאן שישמור על כבשיו, פרינציפ החל ללמוד בבית ספר יסודי בשנת 1903, בגיל תשע” – אפשר לכתוב זאת בצורה ברורה יותר עם פחות לוואים באמצע המשפט: בשנת 1903 החל פרינציפ ללמוד בבית ספר יסודי זאת חרף דרישת אביו להישאר בביתם ולסייע לו ברעיית הצאן המשפחתי. ”שנת לימודיו הראשונה הייתה קשה אך בסופה זכה להצלחה בלימודיו” – בעיני זה פרט מיותר. קשה במה? בחומר הלימודי? קשה פיזית? נפשית? אם לא ידוע למה היא הייתה קשה עדיף לא לכתוב. ” לאחר שלוש שנות לימוד, עבר (...)” – אין צורך בפסיק, לפי כלל "בראשית ברא". אפרופו, אין כאן עמידה בכלל הזה. מצאתי עוד כמה מקומות בהם שם העצם מופיע לפני הפועל לאחר ציון זמן. בעיני הפרק "בוסניה הצעירה וכולי" מתחיל לא טוב. צריך לכתוב קודם כל על המצב הכללי בבוסניה והרצגובינה באותה העת, ורק אחר כך לעבור לקשור זאת לפרינציפ. תמיד צריך להתחיל במקרו ולעבור לאט לאט למיקרו (בהנחה שהמקרו בהחלט רלוונטי, כמו במקרה הזה. דוגמה למקרה שאין צורך בו במקרו: אם נכתוב ערך על רקדן סווינג, ונוסיף פרק רקע שלם על היסטוריית הסווינג). ”היו שסברו שממלכת סרביה הייתה מחויבת לסייע באיחוד העמים הסלאביים הדרומיים” – מי סבר? למה? ”ז'רייץ', אשר כמו פרינציפ גם הוא היה מבוסניה והרצגובינה, גילם בעיני רבים את האידיאל של הקרבה עצמית” – צריך מקור לטענה הזו.
אני מסכים עם פעמי-עליון בדבר המקורות. יש כמה טענות בערך שחייבות מקור. לא סיימתי לקרוא את הכל, אך לפי מה שאני רואה פרק המורשת בוויקי-אנגלית גדול בהרבה מזה בעברית. לדעתי, יש לבדוק האם יש חומר שפוספס. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:38, 14 באפריל 2024 (IDT)
@Barak a טיפלתי בהערותיך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:11, 14 באפריל 2024 (IDT)
לא כל ההערות טופלו. "זכה ללעג". צריך לכתוב פרק על המצב של בוסניה לפני. לא צורפו מקורות לטענות שביקשתי. פרק המורשת לא הורחב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:39, 14 באפריל 2024 (IDT)
@Barak a אילו טענות ביקשת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:49, 14 באפריל 2024 (IDT)
תקרא את מה שכתבתי, כתוב שם הכל. אני עוקב אחרי הדיון, אין צורך בתיוג. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:50, 14 באפריל 2024 (IDT)
אמרת ש"יש כמה טענות בערך שחייבות מקור" אבל לא ציינת איזה. לטענה שהוריו היו נוצרים אורתודוקסיים נתתי מקור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:55, 14 באפריל 2024 (IDT)
””ז'רייץ', אשר כמו פרינציפ גם הוא היה מבוסניה והרצגובינה, גילם בעיני רבים את האידיאל של הקרבה עצמית” – צריך מקור לטענה הזו.” תקרא את כל מה שכתבתי, יש שם עדיין הערות שלא טופלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:56, 14 באפריל 2024 (IDT)
הרחבתי על המצב לפני משבר בוסניה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:58, 14 באפריל 2024 (IDT)
@Barak a טיפלתי בבעיה האחרונה שהצגת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:06, 14 באפריל 2024 (IDT)
@Barak a הרחבתי את פרק המורשת, מקווה שזה מספיק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:21, 14 באפריל 2024 (IDT)
קראתי את הערך ובעיני הוא כתוב טוב וראוי להמלצה. ערן • שיחה 12:55, 23 באפריל 2024 (IDT)

ערך שכתבתי יחד עם Hello513 על אלבום יוצא דופן של הזמרת טיילור סוויפט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:06, 2 במרץ 2024 (IST)

דיון

ערך שכתבתי יחד עם Hello513 על אלבומה העשירי של הזמרת טיילור סוויפט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:06, 2 במרץ 2024 (IST)

כתוב די טוב תיקנתי דברים שלי.. הייתי שמח אם היה גם אילו אולפנים הוא הוקלט בתבנית אלבום. King G.A • שיחה 02:12, 2 במרץ 2024 (IST)
ערך נפלא. את הגרסה הראשונה יצרתי וכך גם את השלד וברק המשיך את הכתיבה שלו – יחד נוצר אחד מערכי האלבומים המפורטים והאיכותיים ביותר באתר. Hello513 ⁃ שיחה 13:28, 2 במרץ 2024 (IST)
בין ערכי האלבומים המושקעים והמופרטים שראיתי, לדעתי הוא צריך להיות כערך מומלץ. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 16:36, 2 במרץ 2024 (IST)
המילה "Midnights" מופיעה פעמים רבות בערך, יש לצמצמה ולהחליפה במאזכר. מתייג את @Barak a. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:19, 5 באפריל 2024 (IDT)
היא מופיעה הרבה כי יש הרבה מהדורות לאלבום, וכולן נושאות את אותו השם עם תוספת. בדקתי את מספר המופעים למעלה טרם העליתי את הערך לדיון, והוא לא נראה לי חריג. לכן, לא אעשה בכך שינוי. אם זה מפריע לך, מוזמן לעשות זאת. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:21, 5 באפריל 2024 (IDT)
@Barak a המילה מופיעה 264 פעמים בערך, זה הרבה מאוד לטעמי. אני מקווה מאוד שהערתי לא פגעה בך כי זו כלל לא הייתה הכוונה. נ"ב: מדוע העובדה שלאלבום יצאו כמה מהדורות רלוונטית למקרה הנ"ל? בכולן מופיעות אותם השירים והשוני ביניהם הוא העטיפה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:24, 5 באפריל 2024 (IDT)
הכל בסדר. 264 פעמים כולל בהערות השוליים, בפועל זה הרבה פחות. כל מהדורה יצאה בשם "Midnights – עם תוספת כלשהי". ולכן, בכל פעם שכותבים על המהדורה, מספר המופעים של המילה גדל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:26, 5 באפריל 2024 (IDT)
@Barak a עשיתי עריכה קלה בפתיח, כולל תיקוני פיסוק. מקווה שאוכל להמשיך לעבור על הערך בהמשך היום. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:27, 5 באפריל 2024 (IDT)
Barak a, הוספתי מפיקים לערך.. נראה לי חשוב שיהיה בתבנית של הרצועות. --King G.A • שיחה 17:38, 5 באפריל 2024 (IDT)
תודה לשניכם. יודוקוליס, שים לב לא להשתמש יותר מדי במילה "אלבום" כי גם לה יש הרבה מופעים. ואנא אל תתייגו אותי, אני עוקב אחרי הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:40, 5 באפריל 2024 (IDT)
נראה לי שהשימוש במונחים "Midnights" ו"אלבום" הוא בסדר גמור. אני לא רואה זאת כבעיה. ארז האורז • שיחה 🎗 17:52, 5 באפריל 2024 (IDT)
איזו מורשת יכולה להיות למוצר שיצא לפני שנה וחצי או שנתיים? זה מגוחך. הערך דורש בדיקה לפני שיעבור להצבעה. בוודאי שאין לדבר על השפעה או על מורשת של דבר חדש כל כך. גילגמש • שיחה 22:40, 17 באפריל 2024 (IDT)
שיניתי את שם הפרק. לגבי מספר המופיעים של "Midnights" בערך – הם רבים כי זה כולל את הערות שוליים. מחיקת האזכורים האלו והוספת אזכור אחר בשם "אלבום" גורמת לניפוח מספר האזכורים של אותה מילה. מבקש להפסיק לעשות זאת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:10, 20 באפריל 2024 (IDT)

קראתי את הערך ולדעתי הוא עדיין לא מוכן להיות מומלץ:

• הציטוטים כתיבה משמאל לא מחמיאים לערך. למשל הציטוט בפרק הרקע נראה לא טוב, כשימינה ממנו מופיעה תבנית המידע - כך הערך הופך למעיין שלוש עמודות ומקשה על הקריאה. בצד התוכני לדעתי אין גם מקום לציטוט המובלט בפרק הרקע מהאינסטגרם - די בתיאור הקיים בפסקת הרקע.
• ניסוח: בערך יש בעיות ניסוח שונות ולא תזיק לו הגהה נוספת. למשל בשירים "זו מעין מחווה מוזיקלית" - מה הכוונה מעיין? בפרק על סיבובי הופעות "מעבר לכך, לסיבוב ההופעות הייתה השפעה תרבותית רחבת היקפים" - המשפט מופיע בצורה סתומה, וכדאי לוותר עליו, או לחלופין להביא דוגמאות ממוקדות.
• הצלחה מסחרית - בערך בעברית כדאי היה להביא גם התייחסות למיקום במצעדים בישראל.

ערן • שיחה 14:00, 23 באפריל 2024 (IDT)

לגבי הנקודה הראשונה, זה עניין של העדפה. אני אוהב את זה ככה. לגבי הניסוחים, אעבור על הערך שוב. ולגבי המצעדים בישראל אוסיף, למרות שלא הייתה הצלחה כל כך גדולה בישראל. אני לא חושב שהמשפט על סיבוב ההופעות סתום לכן לא אשנה אותו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:16, 23 באפריל 2024 (IDT)
ערן, סיימתי לעבור על הערך. אם יש משהו נקודתי כתוב לי ואתקן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:05, 24 באפריל 2024 (IDT)

ערך מצוין שנכתב על ידי Noon והוספתי לו הערות שוליים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:41, 28 במרץ 2024 (IST)

דיון

ערך יפה של @Noon שהוספתי לו הערות שוליים רבות. מתייג את עדירל, Tshuva, Le Comte, שטיין‏בעלי הידע באנרגיה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:39, 28 במרץ 2024 (IST)

תמיד כיף לקרוא את הערכים המצוינים של Noon – אך למען עמידה בסטנדרטים להמלצה רצוי להוסיף עוד הערות שוליים כדי שתהיה לפחות הערת שוליים אחת בכל פסקה, זה מינימלי. אני יודע ש־Noon מסוגל לכך כי הוא עשה זאת בערכים אחרים (חלקם מומלצים). האידאל הוא שיהיה ברור מאיפה לקוח כל פרט מידע: למשל, בפסקה הפותחת ב"ללורנס היה בברקלי ציקלוטרון גדול..." אמנם יש הערת שוליים, לא ברור אם המידע על הקלוטרון שמובא אחרי הערת השוליים "Smyth 1945, p. 192" מבוסס על אותה הערת שוליים או על מקור אחר (אם כן, אמליץ להעביר את ההערה לסוף הפסקה. זאת לא הפסקה היחידה בה יש הערת שוליים רק במשפט הראשון לפסקה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:44, 28 במרץ 2024 (IST)
@פעמי-עליון השתדלתי שתהיה לפחות הע"ש אחת בכל פסקה, לטעמי זה מספיק בשביל ערך מומלץ. כמובן שזה לא הכל ואוסיף כנראה עוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:58, 28 במרץ 2024 (IST)
אני לא בטוח שהערך מתאים להמלצה בשלב זה. חסר מידע מהותי שיעזור להבין כיצד פועל המכשיר. חסרים פרקי רקע שיציגו את התאוריה הפיזיקלית. לגבי מספר הערות השוליים: בהתחשב בנושא הערך, שהוא טכני בעיקרו, אני חושב שכרגע המספר סביר. גילגמש • שיחה 22:44, 4 באפריל 2024 (IDT)
נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי‏בעלי הידע בפיזיקה ועדירל, Tshuva, Le Comte, שטיין‏בעלי הידע באנרגיה, מה דעתכם על דברי גילגמש? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:19, 14 באפריל 2024 (IDT)
נראה לי שגילגמש לא ממש קרא בעיון את הערך, מכיוון שלדוגמה, הפרק "התחלת המחקר " מביא רקע מפורט למדי של התאוריה הפיזיקלית שעומדת בבסיס הקלוטרון, כולל קישורים להעמקה נוספת, ובפרקים "התפתחות המחקר" ו"תכנון" ישנו הסבר מפורט, שמנוסח גם עבור אלה שאינם מומחים בפיזיקה, על איך הקלוטרון עובד ועל מה הוא מתבסס כדי לבצע הפרדה של איזוטופים ולהעשיר את האורניום לרמה המאפשרת פצצה גרעינית. מציע לגילגמש לקרוא שוב בעיון פרקים אלו. בכל מקרה נדרשת רמת ידע של בית ספר תיכוני כדי להבין את הכתוב. זוהי הדרישה הנהוגה בוויקיפדיה לערכים מומלצים כדי שרמתם לא תיפגע. Noon • שיחה 00:14, 19 באפריל 2024 (IDT)
אבדוק פעם נוספת. גילגמש • שיחה 19:19, 20 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Noon, ראשית אני מתנצל שלקח לי זמן רב כל כך לענות. היתי עסוק נורא בדברים מחוץ לאתר. לגופו של עניין: קראתי פעם נוספת את הפרק. נותרתי בדעתי הקודמת. הרקע המדעי לא מוסבר טוב. אני מציע את הדבר הבא: לחלק את הפרק ״התחלת המחקר״ לשני פרקים. פרק אחד ״ ספקטרומטר מסה״ עם הפנייה לפרק נפרד ופרק נוסף שיוקדש לשלבים הראשונים של הקמת הקלוטרון בפועל. אני חושב שפרק רקע מדעי טוב ישפר את הערך וינגיש אותו לקורא. באשר לטענתך שיש צורך בידע מוקדם כדי להבין את הטקסט: אני מסכים עם טענה זו לחלוטין. לא כל הערכים יהיו מובנים לקוראים. בכל זאת, עדיף להנגיש את הדברים עד כמה שאפשר. כמו כן, לדעתי התוספת שאני מציע תשתלב היטב בערך ולא תעמיס עליו. גילגמש • שיחה 07:39, 26 באפריל 2024 (IDT)

פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:05, 3 באפריל 2024 (IDT) 

דיון

ערך טוב, מפורט, ומגובה היטב במקורות איכותיים. עם זאת, אינני יודע אם הוא באמת מקיף את הנושא (כי אני לא מבין בנושא מספיק), לכן אתייג את hagay1000, Tshuva, Michael4123, Kotz, Mysterion, Saifunny, CodeGuru, Dovno, ש. יצחק, Zardav, Tomer T, אליגטור, אכן, Friendly Fury ,TergeoSoftware, RafaelGreen מקף, N100a ladypine ‏בעלי הידע במדעי המחשב ואשאל: האם לדעתכם הערך מספיק מקיף כדי להיות ערך מומלץ? פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:04, 3 באפריל 2024 (IDT)

אולי Saifunny תוכל לענות על שאלתך? ארז האורז • שיחה 🎗 13:37, 3 באפריל 2024 (IDT)
תודה על התיוג, האמת היא שהתחלתי להסתכל בבוקר אבל לא הספקתי להשלים את הקריאה. Pasta Gerev, איפה מצאת את התרגום העברי למונח? ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 14:14, 3 באפריל 2024 (IDT)

ערך מקיף ונרחב ששכתבתי שעבר ביקורת עמיתים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:00, 3 באפריל 2024 (IDT)

דיון

ערך ששכתבתי על שחקנית ידועה. עבר ביקורת עמיתים אך אתייג את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע ועדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏בעלי הידע באישים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:59, 3 באפריל 2024 (IDT)

יודוקוליס, מקריאה ראשונית של הערך אני מוכרח לשבח אותך על כתיבה קולחת ורהוטה, וסקירה מונוגרפית של מושא הערך. עם זאת, חסר לי פרק "לקריאה נוספת" הכולל ספרות או הפניה למאמרי רוחב על ווטסון. אני לא מצפה שתהיה ספרות על ווטסון, שהיא עדיין שחקנית צעירה יחסית (בגיל) ופעילה, אבל בערך האנגלי המקביל יש לפחות שני מאמרי רוחב ששופכים ידע נוסף על ווטסון. ניב — שיחה 23:05, 3 באפריל 2024 (IDT)
בנוסף, הייתי רוצה לראות את הערך מושבה (סרט) (Colonia (film)), סרט בכיכובה, מוכחל ומשלים את רשימת הפילמוגרפיה שלה. ניב — שיחה 23:06, 3 באפריל 2024 (IDT)
@ניב אתה יכול לתת לי דוגמה למאמר שכזה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:08, 3 באפריל 2024 (IDT)
נב: תודה על המילים החמות, מעריך זאת מאוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:09, 3 באפריל 2024 (IDT)
יש את המאמרים המובאים בערך האנגלי, Cover Story: Emma Watson, Rebel Belle ו-From The Archive: Emma Watson On Transcending Child Stardom. במחשבה שנייה, דרישה לספרות על אודותיה של ווטסון היא די מוגזמת, שכן היא אינה אישיות היסטורית או כזו שעדיין אפשר לסכם את פועלה באורח מלא (משום שהיא עדיין פעילה). מציע להוסיף את המאמרים האלה לפרק "לקריאה נוספת" ואולי לחפש עוד מאמרים מקיפים בסגנון זה. ניב — שיחה 23:15, 3 באפריל 2024 (IDT)
ערך מקיף בהחלט. אהבתי את הניסוחים שלו. לקחתי גם חלק בביקורת העמיתים ויעצתי ליודקוליס מה בעיני צריך להוסיף עוד. בעד להוספה כערך מומלץ. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:25, 3 באפריל 2024 (IDT)
@ניב @Eran D תודה על הערותיכם. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:38, 3 באפריל 2024 (IDT)
הערך לא מאוזן. הוא נותן במה רחבה מאוד לדברים שהקשר שלהם אל השחקנית הוא חלקי - כך למשל יש הרחבה גדולה מאוד אודות הארי פוטר. הרחבה זו מיותרת. בל נשכח - מדובר בשחקנית בת 30 וקצת. הערך מגיע כבר עתה לגודל של 88k מה נעשה כשהיא תהיה בת 60? הערך יגדל פי 3-4. צריך לצמצם את החלקים הלא רלוונטיים, למקד את הערך. לזכור להשאיר מקום לטקסט עתידי. כמו כן, אני מזכיר את הבעיה הכללית עם המלצה על ביוגרפיה אודות אדם צעיר. היא צעירה עד כדי כך שיכולים להיות שינויים דרסטיים בקריירה שלה. לכן, היתי מהסס להמליץ על הערך מהטעם הזה (הדבר לא פוסל לכשעצמו את ההמלצה, אך בעיני זה תמרור אזהרה). גילגמש • שיחה 22:48, 4 באפריל 2024 (IDT)
@Gilgamesh יש חלקים ספציפיים בערך שאתה מציע להסיר/לצמצם? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 08:12, 5 באפריל 2024 (IDT)
לא הייתי מסיר מידע משם לדעתי.. היא לא כזו שחקנית פעילה אפשר לומר לאחר הסרטי הארי פוטר היא אינה שיחקה כלל כמעט.. במיוחד גם ב-5 שנים האחרונות.. King G.A • שיחה 13:47, 5 באפריל 2024 (IDT)
• בתבנית הצד תחת "פרסים והוקרה" יש תרגמת/אנגלוז. כערך בוויקיפדיה בעברית יש לציין את הפרסים בעברית, או אם הפרסים המסוימים אינם חשובים מספיק לציון בפתיח - יש להשמיטם מהתבנית.
• ערכתי מעט הגהה בערך, אך נראה שהוא זקוק לעוד הגהות נוספות.
• הכתיבה על סרטי הארי פוטר (השלישי עד החמישי) מעט חוזרת על עצמה - משפט או שניים שמתארים את הצלחת הסרט, וציטוטים של מבקרים/עיתונאים. כדאי לחשוב על תיאור סיכומי יותר ופחות על כל סרט בנפרד.
ערן ⁃ שיחה 13:58, 5 באפריל 2024 (IDT)
בניגוד לדברי גילגמש, לא ניתן לזלזל בחשיבותם של סרטי הארי פוטר כזרז לעלייתה המטאורית של ווטסון לאחר יציאת הסרטים. אלו הם התפקידים שלעד תזוהה על פיהם. לוגי ; שיחה 23:16, 11 באפריל 2024 (IDT)

כתוב טוב, מגובה במקורות איכותיים מאוד. פעמי-עליון • שיחה 14:21, 17 באפריל 2024 (IDT)

דיון

ערך כתוב היטב, מגובה במקורות איכותיים, ולמיטב הבנתי כהדיוט בתחום הוא גם מקיף. אתייג את Kulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18 ‏בעלי הידע ברפואה להביע את דעתם על הערך. האם לדעתכם הוא מקיף את הנושא? פעמי-עליון • שיחה 14:20, 17 באפריל 2024 (IDT)

הערך נראה טוב. חסר לי קצת מידע לגבי הטיפול. באנגלית יש מידע על כמה אפשרויות טיפול, ובעברית מדובר רק על משפט אחד. יש אמנם מידע על טיפולים שונים תחת מחקר, אבל הייתי רוצה לראות מידע ברור על טיפולים שקיימים כבר היום. אם אכן מדובר רק על טיפולים שנמצאים כרגע במחקר, ואף אחד מהם לא נמצא בשימוש בפועל, אולי שווה לציין את זה בצורה ברורה. רון18 • שיחה 15:24, 17 באפריל 2024 (IDT)
היי רון, תודה על ההערה. הוספתי בערך הבהרה בעניין ואת המקור לגבי המחקר העדכני ביותר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:08, 17 באפריל 2024 (IDT)

בעד. --Amir Segev Sarusi • שיחה 14:29, 17 באפריל 2024 (IDT)
ממבט ראשון פרק הטיפול נראה לי קצת דל יחסית לערך האנגלי, אך אז ראיתי שהתוכן משם כן קיים בפרק ה"מחקר", ולהבנתי הפרוצדורות שמוזכרות בו הן באמת יותר מחקר מאשר טיפול (כרגע)... לאור זאת - אני   בעד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:19, 17 באפריל 2024 (IDT)
ערך קצר למדי ושופע בקישורים אדומים. על כן אינני חושב שהוא מתאים כרגע להיות ערך מומלץ. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:21, 17 באפריל 2024 (IDT)
איתמר, שים לב שבערך האנגלי יש גם רשימות שמאריכות אותו מאוד; הפער במידע המהותי בין פה לשם קטן.
יודוקוליס, הערכים המומלצים נבחרים לפי קריטריונים מוגדרים. אורך הערך איננו אחד מהם – על הערך להקיף את הנושא, וממש לא להיות ארוך שלא לצורך ("קצר וקולע" לפי הקריטריון הראשון). לאיזה קריטריון לדעתך הערך לא מתאים כעת? (לא הייתי קורא לשמונה קישורים אדומים בלבד "שופע בקישורים אדומים". בערך F-104 סטארפייטר, עליו הגנת ובעדו הצבעת, יש 13 קישורים אדומים) פעמי-עליון • שיחה 16:46, 17 באפריל 2024 (IDT)
@פעמי-עליון לדעתך יש הבדל בין שני הערכים הללו? נ"ב, מצאתי עוד שתי בעיות:
1. פרק הטיפול קצר יחסית, לענ"ד צריך להרחיבו עוד קצת.
2. אין הקפדה על כלל "בראשית ברא" וייתכן שנדרשת מעט הגהה.
בונוס: מספר הקישורים האדומים בערך לא מדויק: תשע ולא שמונה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:01, 17 באפריל 2024 (IDT)
אין מה להשוות מבחינת כמות המקורות ואיכותם, הבהרתי שם את החוסר במקורות ופה את איכות המקורות, כך שמקריאת הדברים שכבר כתבתי פה ושם אתה יכול להבין את ההבדל העצום בין הערכים. אני לא מבין מה אתה רוצה להרחיב על הטיפול במחלה שכרגע אין לה טיפול. צר לי, אבל אם אתה פוסל ערך בגלל סדר מלים במשפט אתה נוהג בחוסר מידתיות קיצוני (תיקון הליקוי הזה הוא בסף הכל החלפת סדר מלים במשפט, אם זה כל כך מפריע לך שעל זה אתה פוסל את הערך, אתה יכול פשוט לתקן בעצמך). לא ציינת קריטריון אחד שהערך לא מתאים לו. (ומתברר שמספר הקישורים האדומים הוא 10. עדיין 3 פחות מהכמות בערך שתמכת במומלצותו) פעמי-עליון • שיחה 17:10, 17 באפריל 2024 (IDT)
ערך טוב ומעניין, עבודה טובה בהפנייה למקורות, וברור ונהיר להדיוט המתעניין. הפרק על הקהילה בישראל חשוב ומסקרן. לדעתי צריך עוד קצת עבודה כדי להביא לערך מומלץ – עוד תמונות, תרשימים, רשימות וטבלאות (לדוגמה מוויקי האנגלית – רשימת הגנים, רשימת אישים; אולי גם גלרייה עם תמונות נוספות שממחישות את ראיית המנהרה).
נ"ב עשיתי קישור פנימי בתוך הערך מפרק הטיפול לפרק המחקר – גם לי היה חסר שם יותר פירוט. מקווה שזה עוזר. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 18:06, 17 באפריל 2024 (IDT)
@פעמי-עליון ראה בבקשה את סעיף 3 בקריטריונים. ערך מומלץ צריך להיות מנוסח בצורה ברורה ורהוטה. בנוסף, קיבלתי בעבר הערות מברק בנושא "בראשית ברא" ומאז אני משתדל להקפיד על כלל זה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:10, 17 באפריל 2024 (IDT)
תוכל לתת דוגמות לְמה לא בהיר ורהוט? פעמי-עליון • שיחה 18:20, 17 באפריל 2024 (IDT)
הי@יודוקוליס, תודה על ההערות. מכיוון שאני מעוניין לשפר את הערך ולהביא אותו לרמה הגבוהה ביותר האפשרית אשמח אם תסביר או שתיתן דוגמאות היכן הניסוח לא ברור ו/או לא רהוט. לגבי הכלל ״בראשית ברא״ אשמח אם תסביר לי באיזה אופן הערך לא עומד בו.
‏לגבי קישורים אדומים זה העדפה שלא יהיה אף קישור אדום באף ערך. ללא קשר אם נכון הדבר שקיים ערך מומלץ שאתה תמכת בו ויש בו 9 או 10 קישורים אדומים ובערך הזה יש שמונה קישורים אדומים לא הצלחתי להבין איפה ההגיון פה ולמה אין גזרה שווה בין הערכים.
@Freddy9, תודה על כל ההערות, רשימת גנים קיימת היא רק מוסתרת. שאר ההערות מבורכות והכוונה היא לעבוד עליהן. מבטיח לעדכן אותך כאשר אסיים לעבוד על ההערות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:26, 17 באפריל 2024 (IDT)
@פעמי-עליון @Asaf M כדי לענות על השאלה אם הוא לא בהיר ורהוט אצטרך לקרוא אותו יותר לעומק. לגבי "בראשית ברא", הנה כמה משפטים שלא עומדים בכלל זה:
"מעבר להשפעות הישירות של ניוון הקולטנים, רטיניטיס פיגמנטוזה מאופיינת במגוון של תסמינים עקיפים."
"עם זאת, הצורה הפחות שכיחה של המחלה קשורה לתאחיזה בכרומוזום X, ומשפיעה על גברים בעלי המוטציה המסוימת הזו, בעוד שנשים הן נשאיות בלבד."
ייתכן בהחלט שיש עוד אך בינתיים אסתפק בזה.
לגבי הקישורים האדומים, אכן תמכתי בערך על המטוס ואני חושב שנעשה לו עוול. בכל מקרה, הבעייה עם הערך הזה הייתה שאין בו מספיק הערות שוליים, הוספתי לא מעט הערות ועדיין חשבו אחרת. כאן המצב שונה, משום שבכל פסקה כמעט יש יותר מהערת שוליים אחת.
אם תרצה שאעזור לך תפנה אלי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:04, 17 באפריל 2024 (IDT)
לא הצלחתי להבין מה הבעיה במשפטים. אני לא רואה בעיה בניסוחם. אתה רוצה לכתוב "מאופיינת רטיניטיס פיגמנטוזה" במקום "רטיניטיס פיגמנטוזה מאופיינת"? בבקשה, אתה מוזמן! אם בזה מסתכמות הבעיות בערך, אז אכן צדקתי בהצעתי והוא מעולה ומתאים למומלצים.
התחלת בלציין שהערך קצר מדי ועם קישורים אדומים, ואז עברת להעיר על הניסוחים עם שתי דוגמות בלבד למשפטים מובנים לגמרי. לא הבנתי אם אתה עדיין חושב שהערך לא מתאים להיות מומלץ. פעמי-עליון • שיחה 19:15, 17 באפריל 2024 (IDT)
הי יודוקוליס, עזרה תמיד מתקבלת בברכה. כמה הערות: אם לא קראת את הערך לעומק ואינך בטוח שיש בו משהו לא ברור ו/או לא רהוט זה לא מקובל לציין זאת כדעתך מכיון שזו לא דעתך (עדיין) ואולי אחרי שתקרא אותו לא תחשוב כך. אתה מבין למה אני מתכוון? ציינת שהערך לכאורה לא עומד בכלל של רהיטות אבל טרם קראת אותו לעומק כדי לקבוע זאת. זה פחות טוב.
לגבי המשפט הראשון שציינת הנה הפסקה המלאה "מעבר להשפעות הישירות של ניוון הקולטנים, רטיניטיס פיגמנטוזה מאופיינת במגוון של תסמינים עקיפים. תופעות כמו פוטופוביה, שבו האור נתפס כסנוור עז, ופוטופסיה (אנ'), נוכחותם של אורות מהבהבים, מתערבלים או מנצנצים המתרחשים באופן ספונטני בתוך שדה הראייה, מאפיינות לעיתים קרובות את שלביה האחרונים של המחלה." היכן פסקה זו לא עומדת בכלל?
לגבי קישורים אדומים עדיין לא הבנתי מדוע אתה לא גוזר גזירה שווה בין הערכים? הסברת משהו על הערות שוליים אבל אני מנסה להבין את עניין הקישורים האדומים.
שוב תודה על ההצעה לעזרה, אתה מוזמן לדבר איתי בכל ערוץ שתבחר ונוכל לעבוד ביחד. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:18, 17 באפריל 2024 (IDT)
@Asaf M לא לחינם ציטטתי רק את החלק הזה בפסקה, משום שבחלק הזה נמצאת הבעיה ופעמי-עליון ציין אותה כבר כך שהוא מבין למה התכוונתי. ואם כבר הזכרתי אותך אז אענה על שאלתך, כן, הערך הזה לגמרי ראוי להיות מומלץ, אך רצוי שיעבור תיקון לשוני קל כפי שציינתי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:36, 17 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך דל מדי ודורש הרחבה משמעותית. לא יתכן שזה מה שידוע על הנושא. גילגמש • שיחה 20:22, 17 באפריל 2024 (IDT)

ערך דל זה לא סיבה לאי מומלצות כל עוד הערך מקיף את כל העניין בצורה מעולה, ההפך, הוא עכשיו קל הרבה יותר לקריאה.
קראתי בעיקר את הקטעים הפחות טכניים ואני ממש מסכים עם הממליצים.
ערך מפורט, מסכם, בהיר.
אהבתי במיוחד את ההנגשה לקורא הפשוט, בנוסף הקטעים האחרונים המרחיבים גם על הצדדים הנוספים של המחלה (זכויות, אמנות) מוסיפים מאוד לערך. אייל • שיחה 20:37, 17 באפריל 2024 (IDT)
זאת בהחלט סיבה ראויה. הערך לא יעלה להצבעה ללא הרחבה משמעותית. אני מקווה שהבהרתי את זה בצורה ברורה. גילגמש • שיחה 22:37, 17 באפריל 2024 (IDT)
שלום @Gilgamesh, מכיוון שאני מעוניין לשפר את הערך לרמה הגבוהה ביותר האפשרית אני מבקש את ההכוונה שלך באיזה אופן ואולי גם באלו תחומים יש להרחיב את הערך בצורה משמעותית, תודה מראש. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:53, 18 באפריל 2024 (IDT)
גילגמש, אני לא רואה בקריטריונים דרישת אורך. האם תוכל להצביע על מידע מהותי שחסר בערך? בתור הדיוט ברפואה, בהתחלט מתקבל על הדעת בעיניי שזה כל המידע האנציקלופדי שקיים בנוגע למחלה מסוימת. פעמי-עליון • שיחה 14:11, 18 באפריל 2024 (IDT)

הערה: קראתי את הדיון. יש לי הערה לגבי הפתיח שמחייבת מענה - לא יכול להיות שערך מומלץ לא יסביר להדיוטות מה קורה למי שלוקה במחלה הזו. לדוגמא - עקמת היא מצב שבו עמוד השדרה לא מיושר בצורה נכונה. רנטגן • שיחה 15:08, 18 באפריל 2024 (IDT)

לגמרי מסכים עם הערתך. אני אנסח בהתאם. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:19, 18 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אתייחס לכמה דברים: אין גבולות אורך. אין ערך ארוך מדי או קצר מדי להמלצה, אך יש כמובן משמעות לכיסוי הנושא. לגופו של עניין: יש לבנות את הערך בצורה המקובלת אצלנו. יש להסביר את האנטומיה של העין. מה זה קנים ומה זה מדוכים. להסביר מה היא רשתית ואת אופן פעילותה. לצורך כך יש צורך בשני פרקים שלא קיימים כרגע (פרק אנטומיה ופרק פיזיולוגיה).

פרק האטיולוגיה קטן מדי ולא מסביר מספיק טוב את התפתחות המחלה. כתוב למשל: ״המחלה נגרמת עקב אפופטוזה, סוג של מוות תאי מתוכנת של תאי הקולטנים (פוטורצפטורים) ברשתית העין״ - למה זה קורה? תאים לא עוברים אפופטוזה סתם כך.

בפרק ״גנטיקה״ כתוב שהמחלה היא תורשתית אבל לא מוסבר מנגנון לפיו מתים התאים האלה. מה גורם להם לעבור אפופטוזה. יש טעם להרחיב מעט גם על האבחנה. להסביר מה הוא מיפוי גנטי ושאר המונחים שמופיעים בפרק.

בפרק אבחנה מבדלת יתכן שיש טעם להרחיב מעט יותר על המחלות האחרות שמוזכרות בו או לכל הפחות להתמקד בדמיון בין מחלות אלה לרטיניטיס פיגמנטוזה. אני לא בטוח במאה אחוז שזה נדרש אך כדאי לשקול. פרק הטיפול דורש הרחבה. איך פועלת התרופה? איך היא עוזרת? בנוסף, בפרק אפידיומולוגיה מוזכר מחקר אחד. אני לא בטוח שיש טעם להתייחס למחקר זה או אחר בפרק מסוים כשיש פרק שלם שמוקדש למחקר.

באשר לפרק המחקר: יש לתאר את המחקרים העיקריים שנערכו בנושא. למחקרים יש שם נפוץ. יש לציין את שמו של המחקר ואת מחבריו העיקריים (לרוב מציינים את השם הראשון) ולהסביר מה גילו במחקר וכיצד הוא קידם את הבנת הנושא. אין טעם לציין תוכן אקראי כמו תוספי תזונה. אם יש מחקר רציני שבדק את הנושא ושימוש בתוספי תזונה הומלץ על ידי הגורמים הרלוונטיים (האיגוד האמריקאי או האירופאי) יש טעם לציינו. אם לא אז לא. אפשר לבדוק גם בספרות הבסיס באופתמולוגיה מה מקובל כיום. אני מציע להתייעץ עם רופא עיניים כדי להשלים פערים. אני מגיע מתחום הרפואה הפנימית אז אני לא מומחה לנושא. ציינתי רק את הדברים העיקריים שבולטים בטקסט. 07:56, 26 באפריל 2024 (IDT)

ערך ששכתבתי על סמך ויקיפדיה האנגלית העוסק בשר התעמולה הנאצי ובאחד ממקורביו של היטלר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:21, 19 באפריל 2024 (IDT)

דיון

ערך ששכתבתי על שר התעמולה הנאצי ואחד מידידיו הקרובים של היטלר. מתייג את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה, על הטוב, Damzow, saifunny, Gbenny, איש שלום, Infidel, Jakednb, Ofek j, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, פיטר פן, יודוקוליס, biegel, Alon112,DimaLevin, ספסף, דזרט, ‏ בעלי הידע במלחמות העולם ו biegel,ריהטא, Aviadhr, בר ‏בעלי הידע בשואה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:20, 19 באפריל 2024 (IDT)

כל כך הרבה, כל כך הרבה נכתב על גבלס, והרבה עוד ייכתב. מהאישים הבולטים והמשפיעים בהיסטוריה, עם יכולות יוצאות דופן (לצערנו...). אני רואה שיש בערך עוד משפטים לא מגובים בהערת שוליים (לא בדקתי האם מקורם בשכתוב שלך או מלפני כן), וזה מצב שממש לא יעלה על הדעת בערך על אישיות כזאת.
מבחינת ההיקף – ההרחבה שביצעת מדהימה, אבל יש מקום להרחבה נוספת. בפרט החלק על פעילותו במלחמה עצמה (הקטע שבין "מלחמת העולם השנייה" ל"נציג הרייך למלחמה כוללת" כולל מקור אחד בלבד! והפירוט בו לא מספיק בעיניי). בהמשך אוכל לפרט יותר טוב איפה נדרשת ההרחבה.
ולגבי המקורות – הם מעולים. אני רואה שרובם מופיעים כמקורות עיקריים גם בערך האנגלי, אבל לפי מספרי העמודים שציינת אני מניח שלא תרגמת מאנגלית אלא התבססת על המקורות באופן עצמאי (נכון?). אני כן ממליץ לנסות להשתמש גם במקורות עבריים, כי גם בעברית נכתב עליו המון. הערה טכנית – כשאתה מקשר לספר או מאמר, הקישור צריך להופיע רק על הטקסט של שם הספר/המאמר (למשל: Peter Longerich, Goebbels: A Biography, New York: Random House, 2015 ולא Peter Longerich, Goebbels: A Biography, New York: Random House, 2015).
אנא זכור שהדיון הוא ביקורת עמיתים. אני חושב שהערך לגמרי בכיוון של מומלצות. רובו כן מגובה במקורות שאיכותם גבוהה. הערותיי נועדו רק לדחוף את הערך להגיע להתאמה להיקף המידע האנציקלופדי שיש על האישיות הזאת. פעמי-עליון • שיחה 16:36, 19 באפריל 2024 (IDT)
יש גם מקום לפרט יותר (ולהוסיף מקורות) על החיים האישיים. ידוע לנו שהפוליטיקה והחיים האישיים בצמרת הנאצית היו בלתי נפרדים, והעיסוק בחייהם האישיים של הבכירים הנאצים תופס מקום נרחב במחקר, כך שהפירוט השטחי על המצב המשפחתי וטיפה על היחסים עם היטלר לא מספיקים. פעמי-עליון • שיחה 16:42, 19 באפריל 2024 (IDT)
@פעמי-עליון קיבלתי את דבריך והוספתי עוד קצת הערות שוליים. נ"ב: תרגמתי את הערך מאנגלית ובדקתי את המידע בעמודים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:01, 19 באפריל 2024 (IDT)
תודה! מה דעתך לגבי הרחבה נוספת בחלק מהפרקים? אם תרצה, אעזור לך למצוא מקורות עבריים איכותיים (יש לי בת משפחה שעוסקת בנושא ויכולה לעזור מאוד). פעמי-עליון • שיחה 18:14, 19 באפריל 2024 (IDT)
@פעמי-עליון אודה לך מאוד אם תוכל למצוא מקורות איכותיים בעברית, אם כי נראה לי שאין צורך לדחוס כמה שיותר מלל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:47, 19 באפריל 2024 (IDT)
אחפש ואכתוב לך כשאמצא :)
במקרה זה בכלל לא מדובר בהרבה מלל. הנאציזם הוא בקושי אידאולוגיה, וכל האימפריה האדירה הזאת, עם ההישגים הצבאיים והכלכליים הגדולים ביותר בתולדות אירופה, מבוססת בעיקר על התעמולה המוצלחת בהיסטוריה, עליה ניצח גבלס. 700 מלים על החלק המוצלח (מהצד הנאצי) במלחמה זה ממש מעט, והרחבה בנושא היא מהותית, לא דחיסת מלל. כנ"ל לגבי חיי המשפחה (אם כי בחשיבות משנית). פעמי-עליון • שיחה 19:02, 19 באפריל 2024 (IDT)
יש טענות קריטיות בערך שאין מגובות במקור. לדוגמה "לאחר עליית הנאצים לשלטון גבלס דחק שוב ושוב בהיטלר לנקוט בפעולה נגד היהודים" (שם בצד את שגיאות הניסוח במשפט זה). כמו כן יש בו אמירות שיפוטיות שלא נכון שיוצגו כאמת מוחלטת, לדוגמה שתרומתו של גבלס לשואה הייתה רבה. אם יש חוקרים שסוברים כך אז יש לצטט אותם (מעריך שיש גם כאלה שחושבים אחרת). אנונימי ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 12:08, 23 באפריל 2024 (IDT)
הוספתי מקור למשפט שציינת. לגבי המשפט השני, זה מוסבר בדיוק בהמשך הפסקה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:00, 25 באפריל 2024 (IDT)

חוסרים בתוכן, מקורות לא איכותיים (עיתונאיים) פעמי-עליון - שיחה 18:09, 25 בדצמבר 2023 (IST)

דיון

ככלל, יש בעיית מקורות – מיעוט של מקורות אקדמיים, כאשר כמעט כל המקורות על העת החדשה הם קטעי עיתונות (מקור ראשוני). בנוגע לתוכן, אני יכול להגיד בוודאות שיש מקום רב להרחיב על תקופות הברונזה והברזל, וגם תקופת בית שני והתקופה הרומית זקוקות להרחבה. אני יכול לשער (אף שאינני מכיר את הנושא) שגם הפירוט על ימי הביניים הוא בקושי מינימלי. פעמי-עליון - שיחה 18:05, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@פעמי-עליון ישנם ערכים מומלצים רבים המכילים ברובם מקורות עיתונאיים. אני לא חושב שזה גורע מאיכותו של הערך ובכלל לא צריך להסירו מהמומלצים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:06, 26 בדצמבר 2023 (IST)
כשמדוברבנושא ישן כמו אספקת המים לירושלים לפני 100–70 שנה, מצופה לא ללקט מקורות עיתונאיים אלא להתבסס בראש ובראשונה על מקורות שניוניים (ספרים, מאמרים, אפילו כתבות עיתונאיות בנות ימינו שעוסקות בנושא במבט על היסטורי ולא כדיווח אקטואלי) שעסקו בכך, ולהביא את המקורות הראשוניים כמקור נוסף, חיזוק, העשרה, או הפניית הקורא לדיווח המקורי (שגם בכך יש ערך). התבססות על דיווחי אקטואליה היסטוריים היא בסדר בערך רגיל, אבל בעייתית כשמדובר בערך מומלץ, שזווית הראייה שלו צריכה להיות מקיפה ומדויקת במיוחד ולא להתבסס על מה שעשוי להיות קטף דובדבנים. בנוסף, המקורות על החלקים היותר קדומים דלים ביותר, וגם הפירוט עליהם דל. פעמי-עליון - שיחה 00:23, 26 בדצמבר 2023 (IST)
@פעמי-עליון הוספתי מעט הערות שוליים לגבי תקופות קדומות יותר. אני עדיין חושב שזה מספיק בשביל ערך מומלץ אך משום שאתה לא מסכים איתי בנושא זה אמשיך לחפש עוד מקורות. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:54, 26 בדצמבר 2023 (IST)
אנא זכור שיש לקרוא מקורות לפני שאתה מוסיף אותם... זה הכלל.
ראה למשל את אוטיזם, תהילים קנ"א או אינקה – פירוט דקדקני, מעמיק ומקיף את כל הנושא מכל הכיוונים, הכל מגובה במקורות רבים, איכותיים ומגוונים. זה לא מעל הסטנדרט, זה הסטנדרט שצריך להיות לערכים מומלצים (אגב, תהילים קנ"א לא כולל הרבה מקורות או הרבה הערות שוליים – אבל מה שחשוב הוא לא המספר, אלא שהכל מגובה וכל הנושא מוקף). הערך הזה לא מקיף, לא מבסס את כל המידע על מקורות ולא מביא מקורות איכותיים. זה מעולה שאתה מביא מקורות, זה תמיד טוב, אבל בשביל להשאיר את הערך הזה מומלץ נדרש בעיניי שכתוב. פעמי-עליון - שיחה 21:21, 26 בדצמבר 2023 (IST)
@פעמי-עליון את המקור על פיר וורן לקחתי מהערך עליו וציינתי זאת בתקציר עריכה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:19, 26 בדצמבר 2023 (IST)
אכן, ראיתי, ולכן ראיתי צורך להבהיר שאסור להעתיק מקור ממקום אחר בלי שתראה את המקור בעצמך. יכול להיות שכן בדקת אותו ואז זה בסדר, ולדעתי אכיפת הכלל צריכה להיות מתונה, אבל בכל זאת חשוב להכירו. פעמי-עליון - שיחה 12:52, 27 בדצמבר 2023 (IST)
אמליץ על שימוש ב:
• אינג' מ. הקר, הספקת המים בירושלים בימי קדם (א'), ידיעות החברה העברית לחקירת ארץ-ישראל ועתיקותיה ד', 1937, עמ' 95–98
• אינג' מ. הקר, M. Hecker, הספקת המים בירושלים בימי קדם (ב'), ידיעות החברה העברית לחקירת ארץ-ישראל ועתיקותיה ה', 1937, עמ' 10–14
• אינג' מ. הקר, הספקת המים בירושלים בימי קדם (ג'+ד'), ידיעות החברה העברית לחקירת ארץ-ישראל ועתיקותיה ו', 1938, עמ' 8–15
• Arie Issar, The Evolution of the Ancient Water Supply System in the Region of Jerusalem, Israel Exploration Journal 26, 1976, עמ' 130–136
• E. W. G. Masterman, The Water Supply of Jerusalem, Ancient and Modern, The Biblical World 19, 1902, עמ' 87–112
פעמי-עליון - שיחה 23:24, 3 בינואר 2024 (IST)

הערך לא עומד בסטנדרטים המקובלים. ארז האורז • שיחה 11:56, 30 בדצמבר 2023 (IST)

דיון

הערך לא עומד בסטנדרטים הקיימים היום. יש פסקאות שלמות ללא מקורות, כמה תבניות דרוש מקור, וכן, הייתי מצפה שיהיה יותר תוכן אודות שגיאות כתיב בשפות שונות. ארז האורז • שיחה 11:55, 30 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים. ההעמקה לא רעה בכלל, אבל עדיין מעט לוקה בחסר; הבעיה העיקרית והקשה היא היעדר מקורות כמעט מוחלט. פעמי-עליון - שיחה 12:55, 5 בינואר 2024 (IST)

חלקים ארוכים ללא מקורות. פעמי-עליון - שיחה 13:47, 6 בינואר 2024 (IST)

דיון

הערך מעוצב יפה, ודי מעמיק, אבל חלקים ארוכים וחשובים ממנו מובאים ללא מקורות כלל. פעמי-עליון - שיחה 15:24, 5 בינואר 2024 (IST)

  נגד, לא כל ערך מומלץ המכיל פסקאות בודדות ללא הערות שוליים חייב לעבור דיון הסרה. אני מבקש להפסיק זאת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:34, 6 בינואר 2024 (IST)
28 זה "בודדות"? שלא לדבר על כך שרוב החלקים שכן יש להם מקורות הם סיכום של מה שכתוב באתר הפארק, מקור לא איכותי במיוחד לפי הדירוג המקובל. אני מבקש ממך להפסיק את החתירה לבינוניות בדרישת מקורות – מקורות הם אמינות, הם מה שמאפשר לעורכים ולקוראים להבין מה מקור המידע, לוודא שהוא נכון ושהוא לא מחקר מקורי, ומה שמבדיל אותנו כאתר כמעט אקדמי מכל אתר פורומים שכל אחד כותב בו מה שהוא רוצה. המומלצים מופיעים בדף הראשי, הם הפנים שלנו, ויש לשמור בהם על סטנדרט גבוה. קרא ערכים כמו אינקה, דוד בן גוריון ואוטיזם כדי לראות מה היא העמקה, מה הוא גיבוי אמיתי של כל המידע בערך עם מקורות, מה הוא ערך מומלץ אמתי.
אגב, לפי הכללים, רצוי להימנע מ"בעד" ו"נגד" בדיונים על הוספה או הסרה ממומלצים. זאת לא הצבעה, זה דיון. פעמי-עליון - שיחה 15:49, 6 בינואר 2024 (IST)
@פעמי-עליון ואם אין מקורות זמינים? המקורות הן דבר חשוב בערך מומלץ, אך לא העיקרי. העיקר בעיני בערכים מומלצים הם שיהיו מנוסחים טוב, ברורים ורק אחר כך מגובים במקורות. אתה חושב שזה דבר כל כך פשוט למצוא מקורות? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:35, 6 בינואר 2024 (IST)
@פעמי-עליון נב: מוטב היה לשאול את אביהו אם יוכל למצוא מקורות טרם הדיון (אני בטוח שכן), ולא לפתוח ישירות בדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:39, 6 בינואר 2024 (IST)
מקורות הם דבר עיקרי בויקיפדיה. איננו שוים דבר בלעדיהם. האמן שאני יודע שזה לא קל למצוא מקורות (הסתכל על ערכים שכתבתי...) אבל אין שום הצדקה לכתוב מידע בויקיפדיה ללא מקורות – הרי עורכים לא אמורים להוסיף מידע שפתאום הופיע במוחם, כל עורך שמוסיף מידע לקח אותו מאיפשהו (ספר, מאמר, אתר, סרטון, הרצאה, שיחה עם מומחה...), ולכן אין כל הצדקה להוספת מידע בלי לציין מאיפה הוא הגיע. הוספת מידע לערך וחיפוש מקורות לו לאחר מכן היא דבר לא תקין בעליל. מה שווה מידע שכתוב ברור ומנוסח היטב אם אין דרך לבדוק את אמינותו???
נראה לי שמהות הדיון היא לדון בהסרה – במסגרת הדיון, אם יימצא עורך שיוכל לתקן את הליקויים בערך, נוכל לסכם את הדיון בהימנעות מהסרה. בכל מקרה דיונים כאלה מחכים חודשים רבים עד שמגיעים להצבעה, אין חשש שהדיון לא ימוצה לפני ההצבעה. כמובן ששיפור הערך עדיף על הסרתו מהמומלצים :) פעמי-עליון - שיחה 16:49, 6 בינואר 2024 (IST)
לשמחתי יצא לי לבקר בפארק המדהים הזה ולשמוע כמה הדרכות. מבחינתי, הגאולוגיה שלו הייתה הדבר המרשים ביותר, ואני חושב שהחלק לגבי הגאולוגיה בערך זקוק לעריכה. יש בו המון מושגים בזה אחר זה והוא מלא בתרגומים לאנגלית בסוגריים, שמאוד מקשים על הקריאה. באתר של רשות הפארקים הלאומיים יש תאור נרטיבי יותר של הגאולוגיה של הפארק, ואני ממליץ להשתמש בו כדוגמה. דבר נוסף שמאוד מרשים בפארק זה שבהרי הצ'יסוס יש ממש יערות של עצי מחט ואלון באמצע המדבר. הם נחשבים ל-"Sky Island" (לא יודע אם מדובר בתאור מדעי) והם נמצאים בסכנה (מקור). בנוגע לתיירות, יש בפארק מבנה עם תערוכת מאובנים חדשה יחסית, שבגלל בידודו תוכנן כך שניתן להפעילו ללא צורך בחיבור לחשמל וללא צוות (מקור). מקווה שהדיון יביא להרחבה ושיפור וההמלצה תישאר על כנה. פוליתיאורי - שיחה 01:12, 9 בינואר 2024 (IST)
מעדכן שאביהו טיפל בהערותיכם ולפיכך אפשר להסיר את הדיון מרשימת ההתמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:34, 23 בינואר 2024 (IST)

חסרות הערות שוליים, פירוט לוקה בחסר. פעמי-עליון - שיחה 13:47, 6 בינואר 2024 (IST)

דיון

כמו אופרה צרפתית – הערך לא מעמיק מספיק, ניתן להתעמק בנושא עצום זה הרבה יותר. הערך מסכם היטב תקופות ארוכות מאוד, אך העדפתנו היא שהמומלצים לא יסכמו אלא יעמיקו. למשל, אינני מבין איך אין כמעט אזכור של הנדל; בתקופה הקלאסית מוזכרים בחטף רק החלקים החשובים, בלי שום פירוט. מה גם שחסרות הערות שוליים רבות מאוד. פעמי-עליון - שיחה 13:45, 6 בינואר 2024 (IST)

חסרות הערות שוליים, פירוט לוקה בחסר. (מופיעים שני דיונים כי כבר היה דיון בעבר) פעמי-עליון - שיחה 13:47, 6 בינואר 2024 (IST)

דיון

בעיני יש בערך הזה מספר בעיות.

פרק המבוא לא מסביר מה היא האופרה הצרפתית ומה מייחד אותה מאופרות אחרות אלא מסכם בקצרה את ההיסטוריה שלה. לכן, הפרק כושל להציג את הנושא כפי שהוא היה אמור לעשות. גם בהמשך הערך אין הגדרה לאופרה הצרפתית. אין אזכור למבנים מוזיקליים שמאפיינים אותה. לקורא הממוצע נוצר הרושם לאחר קריאת הערך שפשוט מדובר באופרה שלא שונה מכל אופרה אחרת שפשוט מוגשת בשפה הצרפתית. גם גוף הערך שמוקדש לתולדות האופרה נוטה להתרכז במלחינים הגדולים ולא מתאר את התפתחות האופרה הצרפתית לכשעצמה. זה כשל שבו לקו ספרי היסטוריה ישנים - en:Great man theory שלא מתאימה לגישה המאפיינת ספרי היסטוריה מודרניים שמעניקים במה לקשת רחבה של אירועים ואנשים שהשפיעו על תופעה מסוימת. לכן, ראוי לנהוג כך גם בערך הזה. גם הערות השוליים שמוצגות בערך נכתבו באופן לקוי. לא ברור לאיזה פרסום הן מתייחסות היות שהוא לא מופיע ברשימת הקריאה הנוספת ובכך מקשה על הקורא להגיע למקור. אתייג את משתמשת:שלומית קדם לדיון. גילגמש • שיחה 07:57, 15 בדצמבר 2022 (IST)

קראתי שוב את הערך, אם כי לא העמקתי בו בשלב זה, ואינני חושבת שאוכל להוסיף או לשנות ממה שיש בו עכשיו, מעבר אולי להכחלת ערכים שנוספו מאז כתיבתו. אין לי מקורות מעודכנים יותר מאלה שהשתמשתי בהם ב-2007. אם יש עורך או עורכת שיכולים לשפר לפי הדרישות החדשות, אשמח. לי אין אפשרות כזאת. אגב, גילגמש, לי נראה גם היום שהערך מסביר מהי אופרה צרפתית, במה היא שונה מאופרות אחרות ובמה היא דומה להן, אבל זאת דעתי הפרטית. כפי שאמרתי, כל מי שרוצה ויכול להוסיף, יזכה בברכתי השלמה.שלומית קדם - שיחה 09:45, 15 בדצמבר 2022 (IST)
משתמש:אריה ענבר הרחיב במידת מה והוסיף כמה פרטים. לדעתי הערך שלם עכשיו כמות שהוא ואין סיבה להסיר את מעמד המומלץ שלו. לטענות גילגמש, בפרק "התפתחות האופרה הצרפתית" ניתנת הגדרה ברורה ומקיפה למהות האופרה הצרפתית ולשוני בינה לבין אופרה איטלקית או אופרה גרמנית.שלומית קדם - שיחה 10:38, 27 במאי 2023 (IDT)
בטעות נמחקו כמה שורות מן הפרק "מהמפכה לרוסיני". תיקנתי והוספתי את החסר.שלומית קדם - שיחה 11:06, 27 במאי 2023 (IDT)

דיון

כמו אופרה גרמנית – הערך לא מעמיק מספיק, ניתן להתעמק בנושא עצום זה הרבה יותר. הערך מסכם היטב תקופות ארוכות, אך העדפתנו היא שהמומלצים לא יסכמו אלא יעמיקו. הייתי שמח לקרוא יותר גם על מאפייני האופרה הצרפתית לתקופותיה, ולא רק על תולדותיה. מה גם שחסרות הערות שוליים רבות מאוד. פעמי-עליון - שיחה 13:45, 6 בינואר 2024 (IST)

  נגד, כבר עבר דיון הסרה, שופר והוחלט שלא להסיר. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:31, 6 בינואר 2024 (IST)
אשמח לקיים דיון אמתי על התוכן. הבנתי שאתה חושב שזה הגיוני שיהי ערך מומלץ בלי מקורות לחלק ניכר מהמידע בו, אבל הטענה העיקרית שלי לגבי שני ערכים אלה היא שהם ממש ממש לא מספיק מעמיקים. יש לך היכרות עם הנושא שמביאה אותך לחשוב שהם כן מספיק מעמיקים ומקיפים? או שדעתך מבוססת רק על כך שכבר היה דיון (כי זה הטיעון היחיד שהעלית)? פעמי-עליון - שיחה 16:25, 6 בינואר 2024 (IST)
הטיעון הזה הוצג גם בדיון הקודם ואריה ענבר הרחיב קצת את הערך. אני לא חושב שאוכל לעבור על הערך בעתיד הקרוב אז בינתיים אתייג את שלומית קדם, Gidip, saifunny, Shaun The Sheep, Chaimkapusta, יודוקוליס, Jab-jab, BAswim, TalyaNe, קפקא, אייל מוגילבסקי, Shimon.tre, Brindalgue, תאופילוסבעלי הידע במוזיקה קלאסית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:30, 6 בינואר 2024 (IST)
קצת. הוא עדיין ממש לא מקיף, הוא מזכיר בחטף מלחינים חשובים ביותר ולא מפרט עליהם במידה דרושה למומלץ בעיניי. פעמי-עליון - שיחה 16:34, 6 בינואר 2024 (IST)
הערך לא ממש מקיף, לא הערך הזה ואף ערך אחר בוויקיפדיה, תמיד אפשר להוסיף עוד, להפוך ערך לעבודה סמינריונית ואפילו יותר מזה. אפשר, אם יש מי שמוכן לקחת את המשימה על עצמו. פעמי-עליון לא מתנדב לכך, גם אין מתנדבים אחרים. זאת לא תופעה חדשה, כבר ראיתי בעבר לא פעם שאלמונים, כנראה תלמידים, תובעים בתוקף הרחבות והעמקות, כדי שיוכלו להעתיק אותן. לא ברור לי מה המטרה הפעם ומי עוד שותף ל"העדפתנו". בברכה. ליש - שיחה 16:51, 6 בינואר 2024 (IST)
ליש אנא הסתר את הנחת הכוונה הרעה בתגובתך. פעמי-עליון - שיחה 16:53, 6 בינואר 2024 (IST)
איזו כוונה רעה? אני כותב במפורש שלא ברור לי מה המטרה הפעם. בברכה. ליש - שיחה 16:55, 6 בינואר 2024 (IST)
אתה טוען שאלמונים מבקשים זאת מתוך כוונה רעה, ואז אומר שלא ברור לך מה הכוונה הפעם. זאת רמיזה עבה לכך שהכוונה איננה הכוונה הברורה מאליה – העלאת הסטנדרט בויקיפדיה ובפרט במומלצים, אלא איזו כוונה נסתרת. אם לא ברור לך מה הכוונה, עליך להניח שהיא טובה. פעמי-עליון - שיחה 16:58, 6 בינואר 2024 (IST)
הכוונה אינה ברורה מאליה. האמירה "אך העדפתנו היא שהמומלצים לא יסכמו אלא יעמיקו" מצביעה על כך שמדובר ביותר מאדם אחד ומדברת על מוסכמה (לא לסכם אלא להעמיק) שלא מוכרת לי - אז הכוונה כלל לא ברורה. אם לא ברור לי מה הכוונה, אני לא מניח דבר, אני מציין את חוסר הבהירות ומצפה מבעל הדברים, שיבהיר אותם. נתחיל בלמה הכוונה בשיח הרבים "העדפתנו"? בברכה. ליש - שיחה 17:05, 6 בינואר 2024 (IST)
זאת צורת ביטוי – בקריטריונים נכתב שערך מומלץ צריך להציג את הנושא בצורה מלאה ושאיש מקצוע ישבע ממנו נחת. גם אם זה לא היה כתוב, אני חושב שברור מאליו שאם בערך על בן גוריון היו חמישה משפטים עליו בלבד, כולם מגובים במקורות, מנוסחים היטב, מתאימים לקורא שלא מכיר את נושא הערך, אמינים, מלווים בתמונות ועיצובים, שנכתבו במקוריות, בשיתוך עם כמה עורכים ונשארו יציבים לזמן רב – הערך לא יכל להיות מומלץ פשוט כי הוא לא מקיף אלא מסכם את הנושא ממש בקצרה. אם אתה מעוניין בעיסוק בקבוצות סתרים שפועלות בויקיפדיה, דנים על כך עכשיו בבירורים, אין סיבה להאשים עורכים תורמים בדבר כזה רק בגלל צורת ביטוי. זה מרחיק עורכים טובים ו/או מתחילים וחבל.
עכשיו כשזה הובהר, אתה טוען שתמיד אפשר להוסיף עוד – נכון, בשביל זה יש גבול של חשיבות אנציקלופדית. ערכים מומלצים רצוי שיהיו מקיפים ומעשירים, ולא מביאים את החלקים הבסיסיים בלבד. יש ערכים מומלצים רבים כאלה: דוד בן-גוריון, אינקה, אוטיזם, אדם... הערך הנוכחי לצערי (באמת לצערי) לא מתקרב לרמת הפירוט וההעמקה שם. פעמי-עליון - שיחה 17:21, 6 בינואר 2024 (IST)
מצטער, אבל המילים "זאת צורת ביטוי" אינן מבהירות דבר. בדרך כלל משתמשים בצורת ריבוי כשמדבר בן משפחת מלוכה או כשמדבר מישהו בשם כמה אנשים. האם אתה בן משפחת מלוכה? האם דיברת בשם כמה אנשים? ומי הם האנשים? בברכה. ליש - שיחה 17:36, 6 בינואר 2024 (IST)
מאחר שאלה הכללים, זאת צורת ביטוי שמבטאת את העדפתנו כעורכי ויקיפדיה – אנחנו מעדיפים שהערכים יכסו את הנושא בצורה מלאה ולא מסכמת. עורך שאיננו שותף להעדפה זאת יכול להציע את שינוי הכללים במקומות המתאימים. אתה מתבקש להפסיק לפשפש בצורת ביטוי מסכנה אחת, לייחס לה מניעים נסתרים ושאול שאלות הזויות ומנגחות (בן מלוכה? באמת? אני מניח שאתה מבין שאין בני מלוכה שעורכים בעברית, ולכן השאלה מרגישה כאילו נועדה לנגח). אם אין לך מה לתרום לדיון על האם הערך מתאים לקריטריונים של הערכים המומלצים, אתה מתבקש למצוא מקום אחר להערותיך ותהיותיך. פעמי-עליון - שיחה 17:52, 6 בינואר 2024 (IST)
ומתי מונית לדובר עורכי הוויקיפדיה? "אנחנו - מותר להגיד רק לאיש שיש לו תולעים." זה ציטוט של מארק טויין. אתה תוקפני, בדיון הזה האשמת אותי בכל מיני דברים - אני מנתק מגע. בברכה. ליש - שיחה 18:16, 6 בינואר 2024 (IST)
מצטער אם הרגשת שאני תוקפני. גם אני הרגשתי מותקף בהאשמות שווא.
גם אם אתה לא מתכוון להמשיך את הדיון, אענה שוב שזאת צורת הביטוי, אלה הכללים ויש להניח שהם מקובלים על רוב העורכים, והעדפתנו כעורכים היא שיקוימו הכללים – עורך שלא רוצה לקיים את הכללים אמור לעבור חונכות או להיחסם. פעמי-עליון - שיחה 18:46, 6 בינואר 2024 (IST)
אני מסכים עם פעמי-עליון. חסרים סימוכין לאורך הערך. בנוסף, הערך כאילו נפסק באמצע, כשמגיעים לתחילת המאה ה-19. ראו הפרקים בערך באנגלית על המשך המאה ה-19 וה-20. פוליתיאורי - שיחה 21:45, 8 בינואר 2024 (IST)

ערך חלש. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:00, 26 במרץ 2024 (IST)

דיון

הערך הזה חלש מאוד. בפרק האוכלוסייה יש נתונים ישנים בלבד של הלמ"ס. חסר מידע אודות הקהילות באוכלוסייה של העיר. האם יש קהילה מוסלמית? נוצרית? יש מסגדים? כנסיות? בתי כנסת? לא ברור. הפרק על השכונות בנוי בצורה לא טובה. רצויה טבלה מסודרת, שם ייכתבו שם השכונה, רוב דמוגרפי (שכונה יהודית דתית, יהודית חילונית, נוצרית, אוזבקית, ואטאבר), ועל השכונה עצמה. כרגע מפורט על כמה שכונות אחדות, והרוב מסוכם בשורה, שברוב הפעמים לא מועילה כלל. פרק האתרים, אותו הדבר. יש לפרט יותר על כל אתר ולבנות את הפרק הזה בצורה כרונולוגית, ופחות רשימתית (דבר שקורה לאורך כל הערך). פרק הספורט צריך להתחבר לחינוך ולתרבות, ושוב לחדול עם המבנה הרשימתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:00, 26 במרץ 2024 (IST)

@אביהו תרצה לטפל בהערות של ברק? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:06, 26 במרץ 2024 (IST)
אני רק אחד העורכים של ערך זה, כשהתמקדתי בהיסטוריה על בסיס הספר של מרדכי נאור. אני לא כתבתי את הפרקים שאליהם מתייחס ברק ואין לי זמין את המידע שהוא מבקש. אז התשובה לשאלה שלך היא לא.
דרך אגב, אני גם לא מבין מה הבעיה שהאתרים מוצגים כרשימה. אביהו ⁃ שיחה 20:25, 26 במרץ 2024 (IST)
@Barak a באשר להערותיך:
הנתונים הם לא ישנים, הם דווקא מעודכנים נכון לפברואר השנה. לפי גרף העוגה המופיע בתבנית:עיר שבערך עולה כי אין לא קהילה מוסלמית ולא קהילה נוצרית. לגבי השכונות והאתרים, אפשר בהחלט להוסיף טבלה, אבל זה אופציונלי לדעתי ולא חובה. נב: באילו שכונות נתקלת בשורה אחת? אודה לך אם תוכל להפנות אותי. כנ"ל לגבי האתרים. כמו כן, מדוע לדעתך יש לחבר בין החינוך והתרבות לספורט?
ל@אביהו, שאלתי אותך משום שאתה הרחבת את הערך באופן ניכר ובזכות ההרחבה שלך הערך הפך למומלץ. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:50, 26 במרץ 2024 (IST)
נב: סידרתי את רשימת האתרים לפי סדר כרונולוגי. עברתי גם על פסקת השכונות והיא נראית לי בסדר גמור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:57, 26 במרץ 2024 (IST)
כתבתי בדיוק: פרק האוכלוסייה לא נגמר במוסלמי/נוצרי אלא גם בהרכב היהודי שם. לגבי השכונות: מפ"ם, עובד בן ציון, דגניה, תקומה, אלי כהן, בית ונוף, גבעת אשכול, הדרים, כל שכונות מרכז העיר, אקרמן, סירקין, ותיקים, סביוני הכפר – מה הרכב השכונות? מה יש בכל שכונה? בתי ספר? בתי כנסת? מרפאות? משהו על השכונה בקיצור. אתרים – הח'אן, גן הזיכרון, נבי ימין, קניון ערים, יש הבהרה בגן מנשה. חסר מידע אודות מרכזי הקניות שיש שם, נבנו עוד במהלך השנים. פרק חינוך ותרבות מסתיים ב-2007/2011, למה? אין דברים שהיו מאז? גם הפרק של הספורט, נגמר ב-2011. חוץ מטבלה אין שום מידע בפרק על אקלים. את סמל העיר יש לשקול להעביר לחינוך ותרבות, הוא קצר מאוד. אין פרק על מבנה העירייה בעיר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:59, 26 במרץ 2024 (IST)

חסר מקורות ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:06, 26 במרץ 2024 (IST)

דיון

ערך טוב, אך חסר מקורות. בעיני גם פרק "ביצועי בכורה" יכול להיות ארוך יותר, ולא להיות מסוכם בארבע שורות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:06, 26 במרץ 2024 (IST)

@Barak a אני מתחיל לטפל בעניין הערות השוליים. אני לא חושב שהעניין של "ביצועי בכורה" קריטי למדי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:12, 26 במרץ 2024 (IST)
בעיני הוא קריטי. אם זה גודל הפרק המקסימלי, אפשר לתמצת את זה לפתיח. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:13, 26 במרץ 2024 (IST)
כעת אני מסתכל על הערך האנגלי, המצב יותר קשה משחשבתי. הפרק הזה באנגלית גדול ומובן הרבה יותר, וכתובים בו גם ביצועים נוספים מעבר לביצועי הבכורה. גם פרק ההקלטה גדול בהרבה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:15, 26 במרץ 2024 (IST)
יודוקוליס, האם יש לך גישה לספר שהוספת? אשמח לקבל תמונה של העמוד 276 כפי שציינת בהערת השוליים (יכול לשלוח לי בדיסקורד). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:17, 26 במרץ 2024 (IST)
@Barak a כן, יש לי גישה בעזרת JSTOR. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:17, 26 במרץ 2024 (IST)
ותיקון: לא 276, 271. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:18, 26 במרץ 2024 (IST)
סליחה. אני לא מכיר את הספר הזה וגם לא את הסופר. עניין הע"ש הוא שולי לעומת החוסרים שכתבתי. אולי שלומית קדם תרצה לטפל בזה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:20, 26 במרץ 2024 (IST)
כן, אשתדל לשפר את הערך בהתאם להצעותיכם. מקווה שאצליח, כי לדעתי זה ערך טוב ומושקע של משתמש:אביתר בושלין וגם אני השקעץי בו לא מעט.שלומית קדם ⁃ שיחה 20:28, 26 במרץ 2024 (IST)
תודה שלומית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:30, 26 במרץ 2024 (IST)

חוסרים רבים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)

דיון

יש בערך הזה כמה בעיות. ראשית, המבנה שלו לא טוב. יש פסקאות שלמות בנות ארבע שורות. זה לא מצב תקין, כיוון שזה מקלקל את הרצף הכרונולוגי של הקריאה. בנוסף, הערך עמוס בתמונות. אפשר לעשות פרק גלריה בסוף. גם המקורות בערך דורשים שיפור. אין פרק "לקריאה נוספת", מהסתכלות על הערות השוליים לא מדובר במקורות האיכותיים ביותר וחלק מהקישורים שבורים. אני גם סבור שיש מקום לפרק על הדת הבהאית בכלל ובישראל בפרט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 26 במרץ 2024 (IST)

מסכים עם הערותיו של ברק. מי-נהר • שיחה 21:40, 19 באפריל 2024 (IDT)