champions Cup 2023-2024

J'ouvre cette discussion pour se mettre d'accord sur les noms des équipes. En effet les noms de certaines équipes fluctuent dans la page au gré des modifications de chacun.

En clair, quelle dénomination utiliser? Les noms officiels des clubs? Complet? Usuels?

La question se pose pour les quatre équipes irlandaises, mais aussi Cardiff et Bath dont les noms officiels se finissent tous par "rugby". Mais on peut élargir le problème aux autres clubs: La Rochelle ou Stade rochelais? Stade français, Stade français Paris ou Paris?

En ce qui me concerne, je me fierai plutôt au noms officiels c'est à dire ceux utilisés par les clubs et par l'EPCR, ainsi qu'aux noms des pages wikipedia affiliés.

Or dans toutes ces cas, c'est la dénomination complète qui fait référence, à savoir Leinster Rugby, Bath Rugby, Stade Français Paris etc.

Qu'en pensez vous? Dersou-Ouzala (discuter) 18 décembre 2023 à 22:06 (CET)

Bonsoir.
Pour les clubs, je suis totalement opposé à l'utilisation des villes, qui peuvent être soit pas assez explicites, soit pas assez marqués et/ou constantes dans le temps. En France, où situer le Racing 92, l'UBB est-elle Bordeaux, Bègles, les deux ? En Angleterre, les Wasps seraient-ils Londres ou Coventry, selon les années ? Il y a de multiples clubs londoniens, les deux seuls "survivants" en D1 n'utilisant d'ailleurs pas le nom de la ville. Afin d'éviter l'interprétation personnelle, le nom de club me semble incontournable.
La question reste ouverte pour les franchises irlandaises dont le modèle par zone géographique est proche du fonctionnement nord-américain tous sports confondus : soit on reste homogène avec les clubs, soit on utilise uniquement la zone géographique propre à la franchise. Pas d'avis tranché, mais j'aurais tendance à homogénéiser avec les noms officiels afin d'éviter de se poser des questions. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 18 décembre 2023 à 23:52 (CET)
Bonsoir  ,
Étant le modificateur en question, pour les clubs c'est évident de mettre leur nom, je ne vois pas pourquoi on changerait en mettant le nom de la ville, surtout s'il y a deux clubs d'une même ville comme l'évoque @Daxipedia, comme ferait on avec les Saracens, Harlequins ou les anciens London Wasps, on se retrouverait avec Londres, Londres et Londres ? Cela n'a aucun intérêt, on reste sur les vrais noms des clubs.
Concernant les quatre provinces irlandaises, leur statut étant différent que celui des clubs, je ne vois pas l'intérêt de laisser le "Rugby" derrière car on sait que le Leinster c'est l'équipe de la province dans le cadre des pages du projet:Rugby à XV et qu'il n'y a pas d'autres équipes qui portent ce nom-là. Généralement lorsque l'on parle de l'équipe de ses provinces, on parle du Leinster, du Munster etc... on ne dit pas le "Leinster Rugby" ou le "Munster Rugby" cela paraît évident pour ma part. Après cela ne me dérange pas non plus mais je suis plus en faveur d'utiliser seulement le nom de la province. Arn6338 (discuter) 19 décembre 2023 à 19:17 (CET)
On est d'accord pour les villes.
En ce qui concerne les provinces irlandaises, j'aurai aussi tendance, comme Daxipedia, à utiliser les noms officiels pour simplifier et homogénéiser, ne serait ce qu'avec des équipes comme Cardiff Rugby ou Édimbourg Rugby, qui sont aussi des provinces mêmes si leur nom indique le contraire. Après l'utilisation des termes simplifiés ne me dérange pas non plus et en effet colle mieux à leur nom usuel.
Mais bon c'est peut être une discussion qu'il faut avoir plus largement sur la page projet:Rugby à XV? Parce qu'après tout, je vois les deux usages dans les différentes pages que je parcours sur wikipedia.
Ou alors c'est simplement un détail anodin qui ne vaut pas la peine de perdre trop de temps ^^. Dersou-Ouzala (discuter) 19 décembre 2023 à 20:43 (CET)
L'exemple de Cardiff et d'Édimbourg n'est pas pertinent, si on enlève le "Rugby" on ne sait pas de quel club on parle : Cardiff Rugby (anciennement Blues) ou Cardiff RFC ? Pour Édimbourg c'est l'équipe de l'URC ou bien Édimbourg University RFC ou encore Edinburgh Academical Football Club ? Alors que pour les provinces irlandaises aucune autre équipe ne porte leur nom, sans ou avec le Rugby on sait de quoi on parle mais libre à chacun d'utiliser la forme qu'il souhaite, les deux étant justes et pas dérangeantes, je ne pense pas que ça vaille le coup d'en faire un débat à mon avis. Arn6338 (discuter) 19 décembre 2023 à 20:58 (CET)
Si je voulais chipoter, je dirai qu'il existe bien une équipe appelé Young Munster RFC, mais en effet le débat ne vaut pas le coup.
Je propose d'en rester au principe suivant. On laisse le terme tel qu'il est écrit sur la page quel qu'il soit. On ne modifie plus de l'un vers l'autre ou de l'autre vers l'un. Dersou-Ouzala (discuter) 19 décembre 2023 à 21:34 (CET)
Il est vrai que le cas gallois et écossais est différent de l'irlandais. Les franchises irlandaises sont issues d'un découpage du territoire (en compétition pro, il n'y a de fait qu'un seul Munster, un seul Leinster), tandis que pour l'Écosse et le pays de Galles, il y a un Rugby dans le nom uniquement parce que l'équipe n'a pas choisi de surnom comme leurs voisins les Warriors et les Scarlets. C'est même encore pire au pays de Galles, où 3/4 ont abandonné leur nom géographique. Le nom Edinburgh Rugby est ainsi plus proche de Oyonnax Rugby que de Munster Rugby, dans le principe. J'ai d'ailleurs tendance à considérer les structures écossaises et galloises comme des clubs plutôt que des franchises provinciales (comme en Irlande, NZ, AFS, Au). Quoiqu'il en soit, je me range du côté de l'usage présent pour ces trois nations. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 décembre 2023 à 21:53 (CET)

Cette expression est souvent utilisée, est ce que l'avantage du terrain ne serait pas mieux ? Dingy (discuter) 16 avril 2024 à 05:05 (CET)

Bonjour @Dingy, j'avais fait un copier-coller de l'édition précédente lorsque j'ai créé la page, donc je pense que l'utilisateur qui avait mis ça sur l'édition 2022-2023 voulait sûrement mettre en avant le fait que les équipes qui reçoivent le font dans un stade qui n'est pas forcément leur domicile fixe mais je pense que ta formulation reste mieux, je change. Arn6338 (discuter) 16 avril 2024 à 09:11 (CEST)
Bonjour merci Arn6338 pour le changement, c'est le terme que l'on utilise dans le langage courant. Je me souviens que le RC Toulon a joué à Marseille mais c'était son choix pas celui de son adversaire. PS profitant d'une disponibilité je passe voir le projet rugby où j'ai contribué il y a bien longtemps. Bravo pour le travail fait. Dingy Dingy (discuter) 16 avril 2024 à 12:57 (CEST)
De rien pour le changement ! Un grand merci à toi pour tes contributions sur le projet surtout, n'hésite pas à revenir contribuer si tu as le temps, on manque de contributeurs  . Arn6338 (discuter) 16 avril 2024 à 14:03 (CEST)