نظرخواهی برای حذف/لری فیلی

لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:

ادغام شود. اجماعی بر ماندن مقاله وجود نداشت و با لری خرم‌آبادی ادغام و به آن تغییر مسیر داده شود. ●مـهـران ^گفتمان● ‏۴ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)[پاسخ]

اگر به اینجا آمده‌اید چون کسی از شما خواسته‌است، یا پیامی را در وبگاهی مشاهده کرده‌اید، لطفاً توجه کنید که این یک رأی‌گیری بر مبنای اکثریت نیست، بلکه بحثی بین مشارکت‌کنندگان ویکی‌پدیاست. ویکی‌پدیا در رابطه با محتوای دانشنامه سیاست‌ها و رهنمود‌هایی دارد و اجماع بر اساس وزن و درستی استدلال‌ها سنجیده می‌شود، نه با شمارش آراء. با این وجود از مشارکت و بیان دیدگاهتان استقبال می‌شود. نسبت به دیگران حسن ظن داشته باشید و نوشته‌های خود را با افزودن چهار مدّک (~~~~) امضا کنید. نکته: نظراتی که مشکوک به حساب تک‌منظوره هستند را می‌توان با استفاده از {{جا:حتمن|نام کاربری}} مشخص کرد.

(نمایش در نبح)

ویکی‌پدیا:کلک مزنید Farvartish (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)[پاسخ]

توضیح: با یک جستجوی ساده در خواهید یافت که این زبان به کردی فیلی شهرت دارد و نه لری فیلی. تنها منبعی که آن را لری فیلی نامیده است جناب بهداروند است که تخصصی درباره زبان شناسی ندارد و به خاطر اینکه لر است و در این باره نافع است گفته‌هایش پذیرفته نیست. برای همین طبق وپ: کلک مزنید این صفحه می‌بایست حذف شود. Farvartish (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)[پاسخ]

• حذف شودمنبع آکادمیک نیست، سابقه کاری نویسنده مشخص نیست. --بیکار (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)[پاسخ]
• حذف شود اگر مقاله مصداق ویکی‌پدیا:کلک مزنید باید حذف سریع شود و در غیر اینصورت پیرامون ادغام با لری خرم‌آبادی با جناب ابراهیمی موافقم. MaHaN ^MSG ‏ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)[پاسخ]
• حذف شود لِهِ لِه _گپ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)[پاسخ]
• گویا فقط ایشان فیلی را لری نمی دانند. International Encyclopedia of Linguistics: 4-Volume Set: 4-Volume Set, Volume 1 هم فیلی را گویشی از لری می داند. --لِهِ لِه _گپ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)[پاسخ]

گویا این دانشنامه خیلی برپایه بررسی‌های علمی نیست، چون کلهری و لکی را که زبان شناسان و ایرانشناسان بخشی از زبان‌های ایرانی شمال غربی می دانند (برخلاف لری که ایرانی جنوب غربی است) را هم جزو لری آورده است. Farvartish (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)[پاسخ]

• حذف شود البته لری فیلی گویش لرهای فیلی است البته بنده پیشنهاد می‌کنم با لری خرم‌آبادی ادغام شود. --M. Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)[پاسخ]

میثم جان فیلی‌ها در همه اسناد به جز چند وبلاگ و گفته‌های جناب بهادروند، کرد شناخته می‌شوند، نه لر. بحث تعریف لر و کرد نیست. درباره ایشان این نام رایج است. Farvartish (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)[پاسخ]
نه خود فیلی‌ها کرد هستند درست است اما به لرهای منطقه مرکزی استان لرستان از جمله خرم‌آباد لرفیلی هم گفته می‌شود و دلیل آن مهاجرت کردهای فیلی به این منطقه است این کردها به مرور با گویش لری که به نسبت لرهای بختیاری به کردی نزدیکتر است با یکدیگر صحبت کردند که به لری فیلی معروف است. حمدالله مستوفی هم به کوچ کردها از موصل و... به منطقه کنونی لرستان اشاره کرده است. --M. Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)[پاسخ]
جالب است، با منبع معتبر می‌توان آن را در لری خرم آبادی آورد. Farvartish (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)[پاسخ]

• حذف شود البته اگر منبع معتبر برخطی پیدا کند می‌توان ماندن اما الآن هیچ راهی برای اثبات اینکه این موضوع یک کلک‌بازی نباشد وجود ندارد. (ادغام با دیگر مقالات دارای منابع معتبر قابل تأمل است.) KhabarNegar ^{خبرنگار} ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)[پاسخ]
• توضیح در دانشنامه ایرانیکا آمده است: «Reported NLori dialects are Giōni (henceforth Gi; MacKinnon, 1977), Ḵorramābādi (Ḵor; Izadpanāh, 1964; MacKinnon, 2002), Čagani (henceforth Ča; Blau, 1993), and Bālā Gerivāʾi (BGr; Amanollahi and Thackston, 1987; see also Mann, 1904 and 1910, for early material on “Feili,” a traditional term used to denote speakers of NLori, and from Nehāvand).»

یعنی به مجموعه گویش‌های لری شمالی به طور سنتی فیلی می گفته‌اند، دقت کنید این یک گویش نیست، مجموعه چند گویش خرم آبادی، گیونی، چغانی و بالاگریوه‌ای را (احتمالا به خاطر حضور در محدوده والیان فیلی) به طور سنتی (نه تقسیمات زبان شناسی) فیلی می گفته‌اند. به نظر من باز هم آوردن مقاله‌ای با عنوان لری فیلی که وپ: کلک مزنید است و سعی در لر نشان دادن کردهای فیلی. کاربری هم که این مقاله را ساخته چنین سابقه‌ای دارد و سعی چند بار سعی کرده که برپایه وبسایت غیر معتبر loor.ir کردهای ایلام را لر نشان دهد، نمونه اش را می‌توانید در لری شوهانی ببینید، دلایلش را هم من در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/لری شوهانی آورده‌ام. باز هم دوستان برپایه این مطلب جدید نظر دهند.Farvartish (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)[پاسخ]

بنده با حذف و تغییر مسیر به لری خرم‌آبادی موافقم در مقاله لری خرم‌آبادی و با استناد به ایرانیکا می‌توان در این خصوص نوشت و خواننده را متوجه ساخت--M. Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)[پاسخ]

• حذف شود منبع آکادمیک ندارد، لر نشان دادن دیگران هم کار آکادمیک نیست و حداکثر کلک زدن آکادمیک می‌شود. ojanfar (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)[پاسخ]
• بماند عزیزان. برادران. کردی فیلی (ایلامی) یک بحثی ست. لری فیلی بحثی دیگر. در ایلام لرها به لری فیلی و کردها به کردی فیلی (یه خورده هم کلهری) صحبت می‌کنند. عزیزان هوشیار باشید در این مورد دارد خلط مبحث صورت می‌گیرد. لری خرم آبادی و چگنی (یا چگینی) و غیره و غیره زیر مجموعه لری فیلی هستند. برابر نهادن لری فیلی و لری خرم آبادی امری ست اشتباه. این گونه باید بگویید در اندیمشک و پلدختر به لری خرم آبادی صحبت می‌کنند! در ضمن در جریان چاپ چند کتاب مشتی برای زبان لری در آینده نزدیک هستم که اینگونه مقالات با آنها پربارتر می‌شوند.تیراژه (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)[پاسخ]

عزیزجان برپایه منابع معتبر نظر دهید، آن کتاب‌های مشتی هم اگر آکادمیک نباشد و کار زبان شناس، به کار ویکی‌پدیا نخواهد آمد. Farvartish (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)[پاسخ]
با سپاس از دوست گرامی تیراژه و اضافه کردن منابع به مقاله لری فیلی باید به عرض برسانم مردمان پلدختر یا به طور دقیق تر جنوب غرب استان لرستان با لهجه بالاگریوه‌ای صحبت می‌کنند که تفاوت‌هایی هر چند اندک با لری خرم آبادی دارد و مردمان اندیمشک و چگنی با لهجه لری خرم آبادی با یکدیگر صحبت می‌کنند این که میگویند لری خرم آبادی منظور این نیست که فقط خرم آبادی‌ها با آن صحبت می‌کنند منظور شاید این است که مرکز این گویش خرم آباد است اما از لحاظ دسته بندی بنده اطلاع دقیقی ندارم که لری فیلی را جدا از لری خرم آبادی دسته بندی می‌کنند یا نه--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)[پاسخ]

• حذف شودمن متولد و ساکن خرم‌آبادم اما تا به حال راجع‌به لری فیلی چیزی نشنیدم Parazitt (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)[پاسخ]

تغییر نام داده شود به گویش فیلی. موضوع گویش مردم فیلی سرشناس است. ضمناً در ایرانیکا گویش فیلی تغییر مسیری به مقاله لری است. وارونه کار _گپ ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)[پاسخ]

دوست گرامی Parazitt چون شما نشنیده‌اید پس کاملا اشتباه است ؟! به نظر من تغییر مسیر داده شود به لری خرم‌آبادی در مقاله مقصد در خصوص گویش لری فیلی هم توضیح دهیم --M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)[پاسخ]

---

تمدید شد تا بحث بیشتری انجام گیرد و اجماع شفاف‌تری حاصل شود.

لطفاً نظرات خود را زیر این پیام بنویسید. ممنون، Taranet (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)[پاسخ]

---

تا اینجای بحث نتیجه این شد که یا تغییرنام داده شود به گویش فیلی یا ادغام در لری خرم‌آبادی. کدام یکی از این دو گزینه بهتر است؟--Taranet (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)[پاسخ]

آیا گویش لری شمالی بهتر نیست؟ خرم آبادی فقط جزئی از آن نیست؟ کتاب رودیگر اشمیت اگر از فیلی یاد کرده باشد بسیار راهگشا خواهد بود. من ندارم اش ولی اگر کسی داشته باشد کمک خواهد کرد. وارونه کار _گپ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)[پاسخ]
اگر کاربران نظر نهایی خود را با ارائه منبع بدهند خیلی بهتر می‌شود.--Taranet (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)[پاسخ]

• حذف شود و مطالب در صورت لزوم به لهجه لری منتقل شود. ماهان Inbox ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)[پاسخ]

به نظرم به لری شمالی هم می‌تواند تغییر مسیر پیدا کند. نکته مهم این است که گویش‌های زبان لری دسته بندی درست و حسابی ندارند و باید یک متر و ملاک مشخص برای دسته بندی آنها قرار دهیم. در مقاله گویش بروجردی به همت جناب سیکاسپی و مقاله زبان لری منابع خوبی در مورد زبان لری و دسته بندی آن است که لازم است بر اساس آنها مقاله‌ها را تغییر دهیم--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)[پاسخ]

• حذف شودقابلیت انشعاب و ایجاد یک مقاله مجزا را ندارد در همان لهجه لری می تواند به عنوان یک لهجه در همان مقاله ادغام گردد فلورانس (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)[پاسخ]
• حذف شود اگر ھم نە ادغام شود چون من‌درآوردی است و ارزش دانشنامەای ندارد.--چالاک^Баҳс ‏۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)[پاسخ]

---

بحث بالا بایگانی شده‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.