kafić/Arhiv 2023 10

---

---

Jubilarni članci su bili nešto zanimljivo i mnogi su se suradnici hrvatske Wikipedije redovno (tj. najmanje jednom mjesečno) radovali izboru novog jubilarca. Birali su se cca. jednom do dva puta mjesečno u razdoblju od prosinca 2008. do ožujka 2021. i tako su postali tradicija i dio opće wikikulture hrvatske Wikipedije. Nisu nikada formalno ukinuti, već su se prestali održavati nakon što je obrisano gotovo 15.000 kosturskih članaka, što je dovelo do naglog pada ukupnog broja članaka na hrvatskome jeziku.

Posljednji jubilarac (225.225) izabran je 6. ožujka 2021. i od tad je ta tradicija nažalost otišla u zaborav, jer je istog mjeseca broj članaka pao na 210.000. Hrvatska Wikipedija je u razdoblju od 2 godine više puta doživjela nekakva masovna brisanja, tako da smo zaglavili negdje gdje smo bili 19. ožujka 2020. Uvjeren sam da nisam jedini kojem nedostaju jubilarni članci, Dean mi je nedavno potvrdio da ih je i on volio.

Smatram da suradnicima ne treba uzimati ono što ih motivira i stoga se zalažem za obnovu jubilarnih članaka ili da bar uvedemo nešto slično dok ne stignemo do brojke od 226.000 članaka.

Zanimaju me vaša mišljenja i ideje!

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 03:21, 14. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

Ja sam ZA, i meni fale. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:41, 14. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

Broj clanaka je tijekom nekoliko godina strasno pao, stagnira...Da li se je sustav raspao? --Croq (razgovor) 23:33, 14. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
U kojem smislu? Broj članaka je pao jer su pobrisani kosturci bez sadržaja. Sad se postepeno oporavlja. :) Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:46, 14. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
ZA – Croxyz ^💬 00:15, 15. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
Ne, sustav brojanja članaka još radi. Što se tiče naših novih članaka, imamo ih u prosjeku 350 novih mjesečno. --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 10:37, 15. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
ZA Nisam na nijednom izboru sudjelovao, no zanimljivo je. – Croatia 925 ^{razgovor —} 13:35, 15. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
Dakako da sam za, ali ...tradicija je otišla u zaborav.... Tradicija se ne prekida, zato se i zove tradicija. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:43, 15. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
Tradicije treba održavati i njegovati! Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:27, 15. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
Apsolutno sam ZA —Dean72 (razgovor) 20:12, 15. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
I ja sam ZA--Kraljnnm (razgovor) 15:15, 18. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

Svakih 1000 ili kada? --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 12:07, 18. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

Može svakih 1000 i kad se prebace "zanimljivi" brojevi (primjerice 333 333 članka). Mišljenja? Dean72 (razgovor) 19:42, 18. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

ZA Bit će lijep poticaj rastu projekta. Svoj dodatak za ispis popisa jubilaraca sam malo obnovio i objavio na web radi lakše upotrebe i održavanja. Možete ga naći ovdje. Svi prijedlozi i poboljšanja su dobrodošli.—Ivi104 01:22, 19. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
@Ivi104, odradio si odličan posao! Svaka ti čast! Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 06:49, 19. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
Super. Kad već pitaš za poboljšanja - možeš li izbaciti razdvojbe s popisa? --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:47, 19. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
@Argo Navis Hvala na prijedlogu. Riješeno: Razdvojbe se više ne prikazuju u popisima. —Ivi104 13:06, 19. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

ZA jednom kad se za to postignu uvjeti.—Pax Vobiscum! (razgovor) 13:11, 19. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

Vidim da će nam trebati 11 novih jubilarnih članaka (217.000, 218.000, 219.000, 220.000, 221.000, 222.000, 222.225, 223.000, 224.000, 225.000, 225.225), odnosno 10, ako izbacimo 225.225 (nije mi jasno zašto je ovo jubilarna brojka, shvaćam da je 225.000 1/4 od milijun, no zašto baš 225.225?, nije fora broj kao 222.222). Ima li itko ideju kako nazvati ove nove jubilarne članke? "217.000 2", "217.000 2.0" mi se čine kao loši prijedlozi. Ako uzmemo broj od 10 (umjesto 11) novih potrebnih jubilarnih članaka mogli bismo imati kreativnija imena u stilu "1./10. novi jubilarni članak" ili "1. novi jubilarni članak". Nisam pokušavao smisliti neka kreativna imena. Možda bi kreativno bilo, ako uzmemo neku drugu (zastarjelu/rijeđu) hrvatsku riječ ili iz nekog drugog jezika, primjerice latinskog (neo = nov) ili da uzmemo nešto simbolično, npr. feniks (on se nakon smrti ponovno rađa tako da nikada ne umire). – Croxyz ^💬 01:52, 20. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

Zar nije bolje da se jednostavno još malo strpimo i da nastavimo tamo gdje smo stali? Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 11:01, 2. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Danas smo na 216.933. Koji je plan? -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 15:29, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Osobno mislim da je najbolje ako čekamo do 226.000, a do tad možemo skovati neko privremeno rješenje ako postoji volja u zajednici. Osobno ne bih htio da ponovo biramo iste brojke. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 16:22, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Kako ono kažu: "Ne lipši magare do zelene trave..." MaGa▀▄^{poruči mi} 19:03, 11. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

U Neodgovarajući sadržaj 28. veljače 2024. trenutno imamo 82 članka. Uglavnom ih je napisao @Qualitas Vita, koji više nije aktivan. Dok je bio aktivan, nije bilo smisla popravljati članke iza njega jer bi zbog toga samo brže kreirao nove na brzinu prevedene prevedene članke, ali sad bi već mogli pomalo vidjeti što se da (lako) spasiti, a što ne. Također, imamo i čak 258 257 članak u Članci prevedeni strojnim prijevodom. Ja ih povremeno posjetim, ponekog i popravim ili skinem predložak ako je prijevod zapravo OK. Bi li se mogli malo angažirati ovo ovoga, da ne bi 28. veljače 2024. brisali članke koji možda zahtijevaju samo 5 minuta provjere? Trebalo bi to pomalo sređivati. Neki članci su jako opširni i kvalitetni, šteta bi bilo da propadnu. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:10, 27. rujna 2023. (CEST)[odgovori]

Terminološki zahtjevni članci, treba dobro poznavati struku da bi se kvalitetno prevelo. Daj Bože, ali... Svojedobno sam muku mučio sa suradnikom koji je prevodio slične članke i nikako mu se nije moglo dokazati da u vojnoj terminologji round nije runda. MaGa▀▄^{poruči mi} 19:04, 27. rujna 2023. (CEST)[odgovori]
Evo baš si trežim sljedeći "zadatak". Krenuti ću popravljati te članke. – The Yennefer (razgovor) 15:07, 13. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Želim da obavestim širu zajednicu o dešavanjima na sr.wiki, gde se korisnici blokiraju zbog „pozivanja na separatizam”,^[1][2] i gde se mapa velike Ukrajine na korisničkoj stranici smatra „etno-nacionalističkim irenderizmom”, kao i da je tamo „zabranjeno omalovažavanje i vrijeđanje drugih na drugih na nacionalnoj osnovi kao i pozivanje na komadanje teritorije drugih država članica UN”,^[3] dok na 18 korisničkih stranica stoji kutijica pod nazivom „Velika Srbija”^[4] u kojoj piše „Ovaj korisnik se zalaže za ujedinjenje svih srpskih zemalja tj. stvaranje Velike Srbije”.^[5] koja izgleda nije problematična. Ili kutijica koja kaže „Ovaj korisnik smatra da su Hrvati štokavci ustvari Srbi rimokatolici”.^[5.1] Isti projekat smatra prihvatljivim postavljanje rodoljubivih pesama o Kosovu uz članke o srpskom Kosovu,^[6] dok je postavljanje pop muzike uz članke u separatizmu „trolovanje i provokacija”,^[10][11] za koje se korisnici blokiraju.^[7][8][9] Dvostruki aršini na srpskoj Vikipediji nikada nisu bili toliko očigledni kao sada, kao i šta je trenutno cilj srpske Vikipedije, pošto širenje slobodnog znanja - neće biti. Toliko — IмSтevan ^razgovor 23:55, 1. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Najbolje na Meti napisati prijavu (https://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_comment) sa sve navedenim dokazima u obliku ovakvih poveznica, diffova, screenshotova itd. Činjenica je da je srpska Wikipedija ogrezla u četništvu (fašizmu), šovinizmu, ultranacionalizmu i povijesnom revizionizmu, a s obzirom da joj i vodstvo zastupa takve stavove nije ni čudo da joj je sadržaj takav kakav je, a suradničke stranice pune šovinističkih velikosrpskih parola. Zato preporučam napisati prijavu na Meti gdje bi se njenim slučajem mogli i trebali pozabaviti međunarodni i nepristrani ljudi i donijeti odgovarajuće odluke jer ovo ne smije proći nesankcionirano. Od većine admina hrvatske Wikipedije ne treba ništa očekivati jer je njima po svemu sudeći u redu to što se na srpskoj Wikipediji radi jer je jedan od "junaka" priče (Sadko) u više navrata ovdje dolazio progurati svoj POV, a reakcija admina je bila nikakva. Na spomen što taj lik radi na srpskoj Wikipediji bilo je odmahivanje rukom u smislu "boli nas briga što on radi na srpskoj Wikipediji" i prijetnja blokadom jer se spominje njegovo djelovanje na srpskoj Wikipediji. —Digitars (razgovor) 09:11, 2. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Distanciram se od bilo kakvih oblika iredentizma, ali je smiješno kako je karta Velike Ukrajine »zabranjeno omalovažavanje i vrijeđanje drugih na drugih na nacionalnoj osnovi kao i pozivanje na komadanje teritorije drugih država članica UN«, dok su neki suradnici sr.wiki bez problema mogli zastupati stav da je invazija na Ukrajinu samo »VoJnA oPeRaCiJa«, da je riječ invazija »pReJaKa« i da »Rusija vraća svoju vEkOvNu TeRiToRiJu« (Разговор:Инвазија Русије на Украјину/Архива 1#Име странице). Isto važi za suradnički okvir o Velikoj Srbiji. Ako je iredentistička karta Ukrajine »zabranjeno omalovažavanje i vrijeđanje drugih na drugih na nacionalnoj osnovi« onda je to prema istoj logici i suradnički okvir o Velikoj Srbiji! Ako mene pitaš @Stevane, potrebno je obavijestiti globalnu zajednicu. Kada vladaju dvostruka mjerila teško je nešto promijeniti tradicionalnim wiki-procesima. Već viđeno na hr.wiki prije 10 godina. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 11:24, 2. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Čini mi se da ne iskorištavamo dovoljno mogućnost korištenja podataka s wikidata. Ja, sam, za test, u {{taksokvir}} dodao kartu rasprostranjenosti i to funkcionira. Napravio sam i {{WProjekti/FF/wikidata}} koji dodaje wp na commons i commonscat (nažalost ne i na wikivrste, radim na tom) koji se može dodati u sekciju "Vanjske poveznice" u bilo kojem članku o živom svijetu, bez da se provjerava čega ima, čega nema. Uz malo truda, (ne samo) infookviri u člancima bi nam mogli biti dosta bogatiji, umjesto da se ručno prepisuju vrijednosti. -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 12:29, 2. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Apsolutno, uz to već imamo infrastrukturu za uvođenje informacija s WD. Ovdje je primjer preuzimanja i/ili provjere podataka s Wikipodataka pomoću {{Dohvati s Wikipodataka}} i {{WikidataCheck}}. Funkcionalnost iz primjera je u međuvremenu preseljena u module, koji pružaju još veću fleksibilnost u radu s Wikipodacima (ovdje su popisane mogućnosti modula općenito, a ovdje je opisano kako se direktno pristupa podacima na WD). —Ivi104 03:49, 3. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Hvala @Ivi104, na tebe se uvijek može računati :). Možeš li mi pomoći dodati čitanje linka na wikivrste u {{WProjekti/FF/wikidata}}? Čini se da se ne radi o običnom #property kao što je slučaj s linkom na commons i commons category. --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:21, 3. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
@Argo Navis: Evo, osnovni modul koji prikazuje poveznicu na WikiVrste je izrađen i dodan u predložak. —Ivi104 16:40, 3. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Hvala! -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:51, 4. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Štovano suradništvo, s obzirom na to da od 2021. i upita nije bilo odgovora niti znatne uključenosti u Projekt, predlažem gašenje ili makar privremenu obustavu Projekta dok se ne nađe suradnička skupina spremna za održavanje i razvitak Projekta. Nema smisla uprezati mrtva (ili barem vrlo umorna) konja za trku. Vidljivo je kako je projekt prošlih godina (prije 2020.) bio značajan za hr:wiki, no od 2020. je neaktivan. Pax Vobiscum! (razgovor) 01:58, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Kolega, već je kategoriziran kao neaktivni Wikiprojekt. Ništa nije za vječnost, ali tko zna? Možda ga netko obnovi jednog dana. Lijepi pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 16:19, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Evo mene opet. Pitam se, kakvoga smisla imaju članci „Etničke grupe (ime države)”, koji se uglavnom svode na zastarjele narodnosne (etničke) podatke o stanovništvu u navedenoj državi? Postoje odjeljci Stanovništvo/Demografija, kao i zasebni članci o demografiji država. Radi čega su točno potrebni ovi „članci” (a zapravo loši popisi)? Pax Vobiscum! (razgovor) 02:11, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Ne samo etničke grupe nego svi popisi općenito su najčešće suhoparno nabrajanje i nema baš puno "mesa" u njima. Neke države, uglavnom van Europe, imaju toliko plemena i naroda da bi njihovo nabrajanje u bilo kojem drugom članku nagrdilo članak. Jedan od razloga zašto zasebni popisi postoje je što su predugi da ih ih se negdje uklopilo. Ako imaš neki primjer članka koji ti posebno bode oči, daj. -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 05:40, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Inače, ta manija stvaranja popisa je karakteristika najranijih godina hr wiki. -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 08:41, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
@Mudroslov, mislim da članci imaju poantu. Saznaš koji svi narodi žive u državi i koliko su otprilike brojni. Pogledaj npr. Etničke grupe Rusije. Stisneš članak o nepoznatom narodu i pročitaš ga. Isto tako te crvene poveznice služe nama suradnicima da znamo o kojim narodima još nemamo članke. Ovih dana sam napisao članke o nekoliko naroda Rusije. – Croxyz ^💬 09:30, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Naravno da članci imaju smisla. Jedini je problem u tome što su mnogi hrvatski članci popisi. LP, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 16:20, 5. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Trenutno imamo 216.943 članka. Zamanje od tjedan dana bismo trebali srušiti jubilarnu brojku. Koji je na kraju konzensus? Hoćemo li imati jubilarni 217.000.članak? – Croxyz ^💬 13:04, 6. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Pogledaj najnovije komentare ispod prvog odlomka. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 13:35, 6. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
@Koreanovsky, pitam jer mi je nejasno. U ovih9 sati broj članaka je porastao za 15. – Croxyz ^💬 21:08, 6. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Prešli smo brojku od 217.000 članaka. Hoće li biti jubilarac? Ovdje se nalazi popis jubilarnih članaka. – Croxyz ^💬 22:05, 8. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Oprostite zbog suza, dirnut sam. Mislim da je ovo najbolje što se dogodilo u posljednjih pet-šest godina. Hvala svima! - rekao bi jedan korenički profesor.—Man_Usk ^recider 22:48, 8. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Čini mi se da nikome neće smetati ako se održi takav izbor. Iskreno nisam za to da ponovo biramo iste brojke, i zato mislim da je najbolje ako izmislimo neki alternativni jubilarac. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:56, 11. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Sizifova nagrada? -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 11:57, 13. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Osobno, nisam za „izmišljanje” još nekih dodatnih izbora dok na projektu ima daleko većih i važnijih zadataka (ovaj se argument, dakako, može izokrenuti, kao pila na drugu stranu). Da, izbor za jubilarac uživa potporu zajednice, no ne treba pretjerivati.—Pax Vobiscum! (razgovor) 22:51, 16. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Štovano suradništvo, udovoljavaju li Hrvatske studentske udruge kriterijima o značajnosti hrv. wiki? Uglavnom su stare nekoliko godina ili desetljeće i nemaju neki znatan utjecaj na društvo, izuzev na mjesnoj razini i u studentskim krugovima. Isto vrijedi i za mnoge članke iz kategorije hrvatskih udruga. Svjestan sam da su udruge „sklizak” pod (ideološki, politički itd.), no treba provesti reviziju. Pax Vobiscum! (razgovor) 22:48, 16. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Također, treba provjeriti i članke u kategoriji „Projekti hrvatskih udruga”. Pax Vobiscum! (razgovor) 23:45, 16. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Ovi članci o studentskim udrugama mogli bi se uklopiti u članke o fakultetima, naravno, u sažetu i dorađenu obliku. Pitanje je postoji li temelj za njihovo postojanje u obliku zasebnih članaka. Pax Vobiscum! (razgovor) 12:06, 17. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Slažem se u potpunosti. Na projektu se nakupilo jako puno članaka od gotovo nikakve značajnosti za društvo ili kulturu u cjelini i trebalo bi ih ukloniti. Ne mislim samo na studentske udruge, nego na više kategorija članaka (udruge općenito, životopisi osoba, razni d.o.o. i sl.). Naravno, postoji rizik ideološke konfrontacije, ali dovoljno je primijeniti objektivne kriterije značajnosti. Ako ne postoje značajni sekundarni izvori mislim da ne bi trebalo biti dileme oko brisanja neovisno o političkoj "boji". Dean72 (razgovor) 23:31, 17. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

 Komentar: Čini mi se da imamo jako puno članaka o malim udrugama bez ikakve medijske pokrivenosti. Neki članci uopće nemaju izvore, dok drugi nemaju sekundarne. Što se tiče studentskih organizacija, mislim da ih možemo uklopiti u članke o odr. fakultetima. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 02:12, 18. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Dobar dio tih članaka je dosta star. Nekako smo u početku to pustili da se množi, računali smo ajde neka ih, nema štete. Puno toga treba počistiti što je ostalo još iz 2005. Inače, vidim da se svi svojski trudimo da ne dođemo do 225.000 ;). ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:25, 20. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Iskoristio sam ovaj popis zavoda za orintologiju i napravio popis sa poveznicama na Suradnik:Argo Navis/Ptice. Prva wp je latinski naziv, druga wp na en wiki, a treća hrvatski naziv. Prva i treća poveznica bi trebale biti obje crvene ili obje plave. Ako nisu, netko je nešto pogriješio kod pisanja članka ili kod stvaranja preusmjerenja. Eto, pa kome se da malo pozabaviti, ima tu posla ... ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 15:07, 17. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Ako još nađeš sličan popis i za druge "beštije" (pogotovo ribe) vječno zahvalan. Dean72 (razgovor) 23:34, 17. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

P.S. Ako će se netko pozabaviti sa nazivima sa svim velikim slovima, da se to popravi, ako netko zna kako to napraviti brzo, bio bi zahvalan :). --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 15:08, 17. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Čini se da je najčešći razlog greške pokušaj autora da sam prevede engleski naziv, iako hrvatski naziv ne mora nužno biti direktni prijevod engleskog. U takvim je slučajevima bolje ostaviti latinski naziv, pa će već netko tko zna kasnije premjestiti. --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 15:39, 17. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

@Argo Navis, ja bih isto pripazio da se ne brišu hrv. imena koja nisu na tom popisu standardnih imena. Ptice, kao i biljke - pogledaj samo broj razl. imena u Flori Croatici, ne moraju imati jedno hrv. ime, tj. mogu biti poznate pod više njih. Vjerojatno je hrwiki za neke vrste već i sama bila izvor imena (članci su dosta stari). pon_or (razgovor) 22:11, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Da, slažem se. Većinu toga što brišem je radila Ornitologinja 2010., tada još klinka. Ima valjda 50 članaka o zovojima. Nazivi su bili odokativni prijevodi s engleskog, npr. en:Soft-plumaged petrel => nježno obojena burnica (t.j. sivi zovoj), i google ne daje ništa za njih van wikipedije. U tim slučajevima uklanjam svaki spomen starog imena. Za npr. gavran sam ostavio i "obični gavran", kako u tekstu, tako i preusmjerenje. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:08, 24. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Baš zbog autorice i pitam, mislio sam da je možda imala druge izvore, stručnjakinja. Znači na internetu nisu svi ono za što se predstavljaju ;) pon_or (razgovor) 12:00, 24. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Sređivanje je u tijeku: Suradnik:Argo Navis/Ptice/todo. Ako naletite na pticu s hrvatskim nazivom, možete dodati {{HrvImenaPtica}}, upute su na stranici predloška. --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 09:22, 20. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

U zadnje vrijeme sam dosta radio na infookvirima. Među ostalim, za geografske pojmove sam imena država u infookviru mijenjao sa {{DZ+X}}, npr. vidi Zla Kolata. @MaGa mi je skrenuo pažnju da mu je to prešareno i da postoji prijašnji dogovor da zastavice idu samo kod sportskih tema. Ja sam u vrijeme dogovora vjerojatno bio na višegodišnjem wikiodmoru. Zna li netko za takav dogovor i što predlažete da napravimo? Da u infookvire stavljamo zastavice gdje god se upisuje država ili da to ostane samo za sport? ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 20:03, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Po meni, nema potrebe za ubacivanjem zastav(ic)a svugdje gdje se spominje pojedina država (ili mjesto u toj državi). U tomu se smislu slažem s @MaGa-om. Pax Vobiscum! (razgovor) 21:01, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Ma, nisam rekao da je 100% postojao dogovor, već da mi se čini da mi je to prenio netko od starih suradnika, možda je to bio neki neformalni dogovor, tj. nepisano pravilo da se zastavice koriste samo u sportskim člancima. Ja sam to uglavnom uklanjao iz drugih vrsta članaka (nesportskih), meni je to prešareno, ali ako se dogovori drukčije, neka bude drukčije, čisto da ne unosim pomutnju. MaGa▀▄^{poruči mi} 21:20, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
 Komentar: Po meni, informativnost infookvira trebala bi se temeljiti na sažetosti. Wikipedija nije slikovnica, i u infookvirima u člancima ne bi trebalo biti mjesta nepotrebnim grafičkim prilozima (pa ni onima oblika .gif, .svg i sl.). (Samo dodatak raspri.) Pax Vobiscum! (razgovor) 21:30, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Zastava-dvije još su benigne, gdje su nam infookviri s desetcima mikrozastava. I meni se to čini pretjeranom upotrebom grafike: u danom primjeru imamo dva crvena pravokutnika s nekakve dvije mrlje u sredini. pon_or (razgovor) 22:18, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Mišljenja sam da svaki spomen države (naročito u tekstu članka) ne treba sa sobom nositi zastavu. S druge strane, infookviri o sportskim događajima, teritorijima, ratovima i drugim oružanim sukobima, u praksi imaju zastave, i tako treba i ostati. Slika govori tisuću riječi, a ljudski mozak je po prirodi asocijativan: kad vidimo poznatu nam zastavu, automatski ju asociramo uz državu, i taj je postupak brži i prirodniji od čitanja imena države u tekstu infookvira. Stoga se izričito ne slažem s micanjem zastava iz infookvira i ostavljanjem golog teksta. Vizualna dojmljivost članka jednako je važna kao sadržaj. Nitko ne voli čitati suhoparni tekst, zato i imamo infookvire, da razbiju monotoniju teksta i da pokažu važne informacije na drukčiji, dostupniji način. —Ivi104 00:29, 24. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Slažem se s @Ivijem, dva crvena kvadratića neće učiniti članak prešarenim, a doprinose dostupnosti. Već imamo slike, infookvire i razne kvadratiće unutar teksta, pa zašto ne i zastavice? Etiktov (razgovor) 12:38, 24. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
@Ivi104, slažem se da je mozak asocijativan, a i sam sam pristaša teorije da slika govori tisuću riječi. Međutim, puno sličica - ne da ne govori ništa već samo stvara dodatnu zbrku. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:02, 24. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Potpisujem što je Ivi napisao. Slažem se da ne treba imati zastavice ili previše šarenila u samom tekst. Međutim, uvjeren sa da zastavice u tablicama ili infookvirima uopće ne smetaju i da to članke nikako ne čini prešarenim. Jasno je da nam ne treba 500 zastavica u jednom infookviru (i gradska, županijska, državna, EU itd.), ali ne slažem se s micanjem zastavica ako su u umjerenim količinama. Po takvim pitanjima stvarno nije potrebna neka pretjerana standardizacija, jer su zastave u infookvirima nekako i dio autorske osobnosti. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:55, 24. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Evo, ja sam radije malo pričekao da vidim što drugi misle, pa se sad javljam. Ja iskreno ne vidim kako zastava i naziv države odmah iza nje, umjesto samog imena države, i to isključivo u infookviru, može biti šarenilo. Zastave s imenima država stavljam svaku u svoj red, uz pomoć {{plainlist}} (nisam siguran da je trenutačan opis predloška točan, nema bulleta, radije pogledate primjer Trekufiri). Meni se sve to skupa čini dosta uredno i pregledno. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 00:09, 25. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Sviđaju mi se zastavice i članak izgleda "pristupačnije". Ja bih ih ostavila. – The Yennefer (razgovor) 16:41, 27. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Ja bih također ostavio. – Croatia 925 ^{razgovor —} 21:57, 27. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Štovano suradništvo, ima li temelja za stvaranje(m) kategorije oblika „Zastupnici u Hrvatskom saboru” uz moguću raščlambu (podkategorizaciju) po razdobljima djelovanja Hrvatskoga sabora (sukladno promjenama političkih ustroja; pr. Zast. u Hrv. s. od 1991.)? Pax Vobiscum! (razgovor) 21:09, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

@Mudroslov i mene zanima. Imamo li uopće kategoriju za zastupnike? Ako da treba ju dodati članku Ignjat Katkić. – Croxyz ^💬 21:25, 23. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Razuman i objektivan prijedlog, jel. Za početak stvoriti kategorije po raznim drž. uređenjima. pon_or (razgovor) 12:04, 24. listopada 2023. (CEST)[odgovori]
Dobra ideja. -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 12:31, 26. listopada 2023. (CEST)[odgovori]

Veleštovani suradnici, drage kolegice i kolege!

Želim vas obavijestiti o tome da je danas, 25. listopada 2023. u 15:51, u mrežnom izdanju Večernjaka objavljen članak pod naslovom: »Skandalozno! Na Wikipediji o Miljenku Smoji osvanuo niz uvredljivih poruka«. Kao autor članka naveden je »Vecernji.hr«.

Radi se o očitom IP-vandalizmu/grafitu u uvodu članka o Miljenku Smoji koji jasno nije u skladu s pravilima ovog projekta i koji je dva puta proguran u članak. Protupravilni tekst IP-vandala je prvotno objavljen 24. listopada 2023. u 21:26 (uklonjen je 21:41), te ponovo danas (25. listopada 2023.) u 14:20, da bi ponovo bio uklonjen u 16:23. Međutim, već je bilo prekasno i neki novinar je u međuvremenu uspio napisati te u 15:51 objaviti cijeli članak o uvredljivom sadržaju.

Članak spominje da: »zasad nije poznato tko je autor tih komentara« i naglašava se da je sadržaj objavljen »na 28. godišnjicu Smojine smrti«. Nije poznato tko je, ali je poznato (i jasno kao dan) da se radi o neprijavljenom suradniku (podsjetnik: bilo tko može uređivati Wikipediju) koji očito nije imao namjeru konstruktivno pisati u skladu s pravilima ovog projekta. Prema geolokaciji, u pitanju su dvije statičke IP-adrese iz Zagreba. Jedan je kolega maloprije intervenirao i zaštitio članak, tako da ga samo autopotvrđeni suradnici mogu uređivati (dok ne istekne rok zaštite).

Zanima me vaše mišljenje o ovome, ipak nije prvi put da su se novinari uhvatili Wikipedije i objavili članak o nekoj IP-izmjeni. Isto tako želim pokrenuti raspravu o preventivnim mjerama kako bi se ovako nešto spriječilo u budućnosti. Osobno bi volio da imamo alat »pregled stranice« kao što ga imaju na bosanskoj i njemačkoj Wikipediji.

PS: Može li netko od VRT-suradnika (možda @Ivi104?) poslati mejl VL-u i ukazati na to da za sadržaj nije odgovorna Wikipedija ili netko od njezinih prijavljenih dragovoljaca, već da se radi o vandalizmu jednog IP-trola?