알찬 글 후보/클레오파트라

• 사용자:Sadopaul 제안: 이 문서는 2021년 중반부터 독자들이 가장 많이 열람한 문서중 하나입니다. 불완전한 문서를 2022년 5월 즈음부터 살찌웠고, 오늘 문화계의 인식 부분을 제외하면 영문판의 내용을 번역 완료한 것으로 보입니다. 상기한대로 아직 전부 번역된 것은 아닙니다. 하지만 지난 몇달 간 문서의 편집이 많이 정체되어 있었고, 현재 문서의 상태도 다른 알찬 글과 비교했을 때 뒤떨어지지 않는다 보여 이렇게 알찬 글 후보로 올리게 되었습니다. 문서의 내적 가치 이외에도, 현 시점에서 클레오파트라의 알찬 글 후보 추천은 유익한 일입니다. 그 이유는 다음과 같습니다.

1. 높은 조회수의 문서를 알찬 글에 등재하고 알찬 글 후보로 제안함으로써, 이 문서에 들어오는 사람들이 위키백과의 문서 평가 시스템을 접할 수 있습니다.
2. 클레오파트라 문서가 언제까지 높은 조회수를 보일지 모릅니다. 현재의 높은 조회수는 구글 어시스턴트의 제안 명령어에 포함되었기 때문으로 추측됩니다. 언제까지 구글 어시스턴트의 제안 명령어에 포함될지 모르는 일입니다.

/ 2022년 12월 15일 (목) 02:06 (KST)

기준

1. 믿을 수 있는 높은 품질
   • 전문적인 기준이 적용된 잘 짜여진 글인가?
   • 주요한 사실과 세부사항, 문맥이 포함된 포괄적인 글인가?
   • 신뢰할 수 있는 출처에 기반한 확인이 이루어진 인용을 통한 신뢰할 수 있는 글인가?
   • 편향된 시각이 없는 중립적인 글인가?
   • 주요한 내용의 변함이 없이 안정된 글인가?
2. 세부적인 양식 기준: 편집 지침과 다음 조건에 적합하는가?
   • 도입부 문단에 전체 문서의 내용이 간단히 잘 요약되어 있는가?
   • 목차의 구성이 알찬가?
   • 인용이 일관된 형태로 이루어져 있는가?
3. 멀티미디어: 저작권에 대한 설명이 충족하는 미디어 사용 정책에 일치하는 멀티미디어 자료가 있는가?
4. 길이: 불필요한 세부사항 없이 주요 주제에 중점을 두고 있는가?

의견

열린 김에 초안:클레오파트라의 집권도 번역이 오랜 기간 정체되어 있는데 많이 참여 바랍니다. 그리고 사실 빨간 링크도 많고 관련 문서도 아직 다 만들어지지는 않았지만 다른 알찬 글에 비해 뒤떨어지지는 않는 거 같네요. 알찬 글 선정 기준에 맞는지를 위주로 평가해야 할 듯합니다. --LR 토론 / 기여 2022년 12월 15일 (목) 02:13 (KST)[답변]
문화계의 인식 문단만 좀 더 보강이 이루어지면 될 것 같습니다. 저 문단 분량이 길어서 완역은 힘들 것 같고, 적당히 요약하는 것이 좋겠네요. Magica (토론) 2022년 12월 16일 (금) 01:02 (KST)[답변]
클레오파트라의 집권 문서 초안은 여러 사람의 도움이 필요하기 때문에 주시해 볼 필요가 있습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2022년 12월 17일 (토) 21:55 (KST)[답변]
2022년 12월 22일에 아나고라니님이 클레오파트라의 집권 문서 초안을 편집한 것으로 확인되었습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2022년 12월 25일 (일) 19:35 (KST)[답변]
 의견 제가 클레오파트라의 집권 초안 문서에 다시 들어가봤습니다만 2023년 1월 9일에 LR0725 사용자가 편집한 이후로 별다른 진척이 없는 것으로 확인되었습니다. 해당 초안 문서의 내용이 워낙 방대한 편이라서 다른 분들의 협업이 필요하다고 판단됩니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2023년 2월 20일 (월) 14:59 (KST)[답변]
 의견 문서가 방대해서 읽어보는데 시간이 꽤 걸리네요. 다만 본문 내에서 눈에 띄는 점은 없고, 위에서 얘기가 오갔던 빨간 링크나 추가 문서가 해결되었음 하네요. 도움이 필요하시다면 번역 등에 참여해 드릴 수 있습니다. 그 외의 개선점은

• 어원 문단에서 그리스어를 표기할 때 현재 방식과는 다르게 틀:Llang을 사용해 "고대 그리스어로 영광(고대 그리스어: κλέος 클레오스^[*])과 아버지(고대 그리스어: πᾰτήρ 파테르^[*])가 합해진"처럼 하는 방식도 나쁘지 않을 것 같네요. 그리고 고대 그리스어가 윅셔너리로 링크돼있긴 하지만, 대부분 문서가 만들어지지 않았거나 아무런 내용이 없습니다. 이러면 링크를 해놓아도 아무런 소용이 없으니 윅셔너리 문서를 만들어주셨음 합니다.
• 참고 문헌 문단에서 플루타르코스같이 한국어 문서가 있음에도 빨간 링크 처리되어 있는 출처가 있습니다. 한 번씩 확인해주세요.

등이 있는 것 같습니다. 화용도 (토론) 2023년 2월 21일 (화) 22:40 (KST)[답변]

@화용도: 말씀하신 부분 수정했습니다. 확인 부탁드립니다.― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 2월 23일 (목) 23:00 (KST)[답변]
 찬성 다시 보니 외부 링크에도 위와 같은 빨간 링크가 몇 개 있었지만, 양이 많지 않아 제가 대신 수정했습니다. 화용도 (토론) 2023년 2월 24일 (금) 13:40 (KST)[답변]
 찬성 그 많은 분량의 텍스트를 번역의 질까지 생각하시면서 공들여 번역하신 게 눈에 잘 보입니다. 수고하셨습니다. :) --Gaeho77 (토론) 2023년 2월 21일 (화) 23:36 (KST)[답변]
감사합니다! 번역의 질을 항상 신경쓰고 있는데 알아봐주셔서 뿌듯합니다.^^ ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 2월 23일 (목) 23:00 (KST)[답변]
 의견 천천히 읽으면서 피드백 드리겠습니다.
1. 2.1 배경 첫 문단에서 "마케도니아의 알렉산드로스 3세가 세운 다문화 도시이면서 그리스 문화권 도시 알렉산드리아에 머물렀다."라는 문장이 있는데, "그리스 문화권 도시인"을 추가해야 할 것 같습니다.
2. 2.1 배경 첫 문단에서 주해 4의 내용 중 "그리스와 고대 마케도니아의 시민권을 얻을 수 있었으며,"의 주어가 무엇인지 모르겠습니다. 누가 시민권을 얻을 수 있었는지 궁금합니다. 혹시 '알렉산드리아에 거주하면' 그렇다는 뜻인가요?
3. 2.1 배경 두 번째 문단에서 "로마는 프톨레마이오스 9세의 암살되자 종속국 이집트를 합병할 법적 근거를 가지게 되었다."라는 문장이 있는데, "프톨레마이오스 9세의"가 가로 바꿔야 할 것 같습니다.
4. 2.2 유년 시절 문단에서 주해 12의 내용 중 "이는 동인인물일 수도 있는 두 인물을 하나로 다룬 초기 사료들로부터 비롯된 혼동이다."라는 문장이 있는데, 동일인물이라는 표현을 '별개의 인물' 정도로 수정해야 문장 이해가 수월해 보입니다. 제가 생각한 게 맞는지 확인 부탁드립니다.
5. 2.3 프톨레마이오스 12세의 통치와 추방 세 번째 문단에서 "결국 기원전 55년 가비니우스는 원로원의 승인을 받지 않은 채로 군하스모니안 왕국을 경유해 이집트를 침공하는데,"라는 문장이 있는데, 여기서 "군하스모니안"이 맞는 표현인지 잘 모르겠습니다. 군대를 하스모니안 왕국을 경유했다는 표현의 오타로 보이는 데, 맞는지 확인 부탁드립니다.
6. 2.4 권력을 잡다 두 번째 문단에서 "클레오파트라를 문책하고 두 범인을 돌려보낸다."라는 문장이 있는데, 이 앞 문장에서는 범인이 누구인지 특정하거나 몇 명인지 구체적으로 나와 있지 않습니다. 오히려 범인들이 살해한 사람이 두 명이라는 설명은 있습니다. 따라서 '두 범인'이라는 표현이 알맞은 것인지 의문이 듭니다.
7. 2.4 권력을 잡다 마지막 문단에서 "프톨레마이오스 13세가 먼저 서명하는 등 클레오파트라를 밀어내는데 성공하고,"라는 문장이 있는데, 누가 클레오파트라를 밀어냈는 지에 대한 언급이 없습니다. 원문에도 언급이 없다면 '밀어내는데 성공했다'는 표현보다는 '클레오파트라가 밀려났고' 정도로 고치면 더 낫지 않을까 싶습니다.
우선 도입부부터 폼페이우스의 암살까지 읽었습니다. Nt 2023년 3월 7일 (화) 23:56 (KST)[답변]
꼼꼼한 검토 감사드립니다! 모두 영어 위키피디아 원문 참고하여 수정했습니다. 참고로 저는 과감한 편집은 적극적으로 환영이오니 오타같은 부분은 앞으로 직접 수정해주시면 감사하겠습니다! ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 3월 8일 (수) 23:45 (KST)[답변]
 의견 초안:클레오파트라의 집권 문서 편집은 현재 2023년 4월 2일을 마지막으로 중단된 상태입니다. 하루빨리 해당 초안 문서가 완성되기를 바랍니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2023년 5월 20일 (토) 01:29 (KST)[답변]
 의견 제가 다시 초안:클레오파트라의 집권 문서 역사를 확인했는데 2023년 6월 23일이 최신 편집이라고 하네요. 혹시 해당 초안 문서의 편집 상황을 알찬 글 후보 토론과 연계시키는 게 가능한가요? -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2023년 7월 15일 (토) 04:32 (KST)[답변]
@Sangjinhwa: 다시 번역을 잡긴 했는데, 언제 끝날진 모르겠습니다. --LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2023년 7월 23일 (일) 18:16 (KST)[답변]
@Sangjinhwa 저도 최대한 번역 편집에 힘을 보태겠습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2023년 8월 1일 (화) 17:17 (KST)[답변]
@Sangjinhwa: 저는 다른 알찬글들과 비교할 때 '집권' 문서가 없어도 충분히 완벽한 글이라고 생각하긴 합니다 ㅎㅎ; ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 8월 5일 (토) 23:35 (KST)[답변]
 의견 꾸준히 읽고 의견 드리려 했는데 그렇게 하지 못했습니다. 오랜만에 읽고 의견 드립니다.
1. 2.6 카이사르와의 관계의 마지막 문단에서 "마찬가지로 여기 참석한 키케로는 마치 조롱하듯 왕관이 어디서 났는지 물었는데, 이것은 그가 싫어하던 클레오파트라를 암시하는 것으로 분석된다."라는 문장이 있습니다. 왕관이 어디서 났는지 물은 게 왜 '조롱'인 것인지, 왜 클레오파트라를 '암시'하는 것인지 본문의 내용을 가지고는 저는 이해를 못했는데 설명해주실 수 있나요?
2. 2.8 안토니우스와의 관계 세 번째 문단에서 "안토니우스의 군에 스파이를 심어두었다는 증거도 있다."는 문장이 있는데, 여기서 누가 스파이를 심었는지 적어주시면 좋겠습니다. 문맥상 클레오파트라가 심은 것 같긴 하네요.
3. 2.9 알렉산드리아 봉헌 마지막 문단에서 "기원전 34년 후반, 안토니우스와 옥타비아누스는 향후 수년간 지속될 선전전을 시작한다."라는 문장이 있는데, 둘이서 힘을 합쳐 선전전을 펼치는 것이 아니기 때문에 서로 대립각을 펼친다는 의미를 더했으면 좋겠습니다.
4. 2.10 악티움 해전 두 번째 문단에서 "클레오파트라 역시 이집트를 방어하려면 그리스에서 옥타비아누스를 막는 편이 더 낫다고 판단하여 이집트로 돌아가라는 옥타비아누스의 요청을 거절한다."라는 문장이 있습니다. 이 앞 문장에서는 '아헤노바르부스'의 반대 의견이 나오는데, 그 다음에 갑자기 '옥타비아누스'의 요청이 나와서 헷갈립니다. 아헤노바르부스의 반대 의견과 별개로 옥타비아누스의 요청이 있었는지 궁금합니다.
5. 사후 문단의 첫 문장이 "클레오파트라 7세는 클레오파트라 셀레네 2세, 알렉산드로스 헬리오스, 프톨레마이오스 필라델포스의 2남 1녀를 두었는데"로 시작하는데, 여기서 카이사리온이 제외된 이유가 사망했기 때문이라면 문장의 의미를 조금 고칠 필요가 있습니다.
6. 이 글을 알찬 글 후보로 제시할 때 이야기해주신 것처럼 문화계의 인식 부분은 영어 위키백과와 대조해봤을 때 아직 번역이 되지 않은 것으로 보이는데, 후보로 제안하셨을 때가 작년 12월이니 시간이 꽤나 지났음에도 번역이 완료되지 않았음에 아쉬움이 남습니다. 물론 알찬 글로서의 퀄리티는 떨어지지 않지만, 알찬 글이 위키백과에서 완벽히 짜인 글 한 편이라는 점과 지금까지 번역해주신 분량도 생각해본다면 번역이 좀 더 되었으면 하는 바람이 있습니다.
그 외에 제가 아주 사소하게 수정한 부분이 있습니다. — Nt 2023년 7월 26일 (수) 00:17 (KST)[답변]
수정 감사합니다! 수정 많이 많이 해 주세요 ㅋㅋ
들어가기 앞서.. 제 기여는 영어 위키의 내용을 의역한 내용입니다. 대부분의 궁금증은 영어위키를 보시면 해소가 되리라 생각합니다.
1. 제가 "왕관"이라 번역한 것은 헬레니즘 문화권의 왕관인 다이아뎀 입니다. 다이아뎀을 씌우는 것이 로마의 전통이 아니기 때문에 키케로가 조롱하듯 혹은 조소적으로 (mockingly) "웬 왕관 ㅋㅋ" 하는 식으로 물어볼 수 있었으리라 봅니다. 당시 클레오파트라는 프톨레마이오스 왕조의 일원이니 연관성도 있구요. 또한 당시 대중은 헬레니즘제국식의 왕권에 반발이 있었다고 하니 이 부분을 추가하면 좋을 것 같습니다. (추가했습니다)
2. 클레오파트라가 맞고, 문장을 좀 수정했습니다.
3. 수정했습니다. (요런건 직접 수정해주셔도 괜찮습니다!)
4. 완전 잘못 적었던 겁니다 ㅎㅎ; 지적 감사드립니다. 수정했습니다.
5. 수정했습니다.
6. 좀 더 번역해 보았습니다!
― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 8월 5일 (토) 23:33 (KST)[답변]
 찬성 일단 제가 가졌던 궁금증은 해결되어 찬성하겠습니다. 좋은 기여 감사드립니다! — Nt 2023년 8월 8일 (화) 20:29 (KST)[답변]

  토론이 많이 지체되고 있습니다. 이 토론란을 보시는 분들께서는 해당 문서를 확인하여 작은 의견이라도 올려주시면 좋겠네요. — Nt 2023년 9월 7일 (목) 21:28 (KST)[답변]

@Sangjinhwa 초안:클레오파트라의 집권과의 연계도 중요하겠지만 우선 클레오파트라 문서 자체에 대해서 평가해주실 수 있으신가요? — Nt 2023년 9월 21일 (목) 22:16 (KST)[답변]

  오랫동안 피드백을 받은 글이고 품질 면에서는 이미 충분히 보증이 되어 있다고 생각합니다. 선정해도 괜찮다고 봐야죠. --Gaeho77 (토론) 2023년 9월 25일 (월) 21:28 (KST)[답변]