Wikiverzita
ČeštinaDeutschEnglish

Wikiverzita:Diskusní prostor: Porovnání verzí

Interaktivně procházet historii
← Porovnání se starší verzíPorovnání s novější verzí →
Smazaný obsah Přidaný obsah
VizuálníWikitext
→‎Wikidebaty: shrnutí
m fix link
Řádek 57:
== Wikidebaty ==
 
Mám chuť na české Wikiverzitě založit alespoň jednu Wikidebatu po vzoru debat na anglické Wikiverzitě. Wikidebaty lze vidět v [[:en:Category:Wikidebates]]. Určitá Wikidebata založená mnou je [[:en:Should Mill's harm principle be accepted?]]. Wikidebaty obsahují prvek vlastního výzkumu, jenž je na Wikiverzitě povolen; je to on, který dělá z Wikiverzity zvláštní projekt s jedinečnou přidanou hodnotou, projekt, který může nabídnout něco jiného než Wikipedie. Ideální by bylo mít hezké ikonky po vzoru anglické Wikiverzity, ale pro začátek se bez nich obejdu. První debata by byla nejspíš zde: [[Debatní klub/Má být Millův princip újmy přijat?|Má být Millův princip újmy přijat?]].
 
Wikidebaty uskutečňují jakousi dialektickou (či debatní?) pedagogiku, či něco takového. Moc tomu ještě nerozumím, ale přijde mi, že to funguje velmi dobře. Kdo si dá za úkol napsat debatu má za úkol vypsat co nejlepší argumenty, se kterými nesouhlasí. Má za úkol vypořádat se s opozicí v silnější podobě, než v jaké se ona sama třeba vyjevuje; má využít své schopnosti zkoumat prostor argumentů, aby tam našel co nejsilnější zbraň proti vlastní oblíbené pozici. A když se najít dobré argumenty proti vlastní pozici nepodaří, debatu mohou editovat další lidé a přidat argumenty, protiargumenty, další výhrady k argumentům, další protivýhrady (výhrady k výhradám), atd.
Řádek 71:
::::: V principu mi přijde přijatelné a snad i doporučeníhodné, když na Wikiverzitě někdo založí původní článek analyzující jistou debatu, označený coby vlastní výzkum. Problém bych viděl v tom, kdyby se někdo pokoušel své závěry vložit do debaty coby závěry debaty spíš než své vlastní. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 23. 1. 2023, 12:26 (UTC)
: První vlaštovka přilétla:
:* [[Debatní klub/Má být Millův princip újmy přijat?|Má být Millův princip újmy přijat?]]
: Autorem anglického originálu i českého překladu jsem já; část anglického originálu jsem vypustil, neb se mi to nechtělo překládat. Inspirací byla jistá stať od Karla R. Poppera. Odpůrci Millova principu si za trest budou muset vyslechnout mou přednášku, což je trest příliš krutý a tudíž protiústavní. (Chá chá.) --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 23. 1. 2023, 11:39 (UTC)
::Jak jsem předeslal, lépe uklizeno by to bylo jako podstránky projektu. Proto zakládám projekt [[Debaty|Debatní klub]], kam to přesouvám jakožto podstránku (a při té příležitosti opravuji ten překlep, co Vám tam vznikl). Kdybyste to chtěl přejmenovat, dejte vědět. --[[Uživatel:Mmh|Mmh]] ([[Diskuse s uživatelem:Mmh|diskuse]]) 26. 1. 2023, 00:47 (UTC)
::: Za sebe upřednostňuji [['''Má být Millův princip újmy přijat?]]''' před [['''Debatní klub/Má být Millův princip újmy přijat?]]''', pro jednoduchost a po vzoru anglické Wikiversity. A když už to má být v podstránce, pak spíše [['''Debaty/Má být Millův princip újmy přijat?]]''' nebo v jednotném čísle [['''Debata/Má být Millův princip újmy přijat?]]''': je to stručnější a na stránkách jsou debaty, nikoli klub. Nabízí se i [['''Debata: Má být Millův princip újmy přijat?]]''': zde to není podstránka nýbrž artefakt, jehož název identifikuje typ artefaktu před dvojtečkou. Zejména v debatách nejde o identitu debatujících nýbrž o identitu argumentů; případné duplikátní argumenty se mají odstranit. Příspěvky do debaty jsou záměrně nepodepsané. Kdybych měl naopak argumentovat ve prospěch výslovné předpony "Debaty/", poukázal bych na to, že na stránce je debata, což však pouze z otázkové formy není patrné; na otázkové stránce by myslitelně mohla být monologová analýza (pojednání), poměrně typická pro tento obor, zde filozofie liberalismu a anti-paternalismu. K tomu je však námitka, že debatní formát je identifikován hlavičkou stránky a nemusí být v jejím názvu.
::: Název kategorie [[:'''Kategorie:Wikidebaty]]''' považuji za vhodnější než název [[:'''Kategorie:Debatní klub]]''', už jen proto, že termín "debatní klub" odkazuje na skupinu lidí, která má členy, o což v debatách nejde; ostatně debaty může napsat jediná osoba, jak se často stalo na anglické Wikiverzitě. Jiný možný název kategorie by byl [[:'''Kategorie:Debaty]]'''; proč ne. Kam tato kategorie patří zařadit ve stromu kategoriíí nevím. --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 26. 1. 2023, 08:40 (UTC)
:::: Jde mi o pojmenování v rámci domluvené (a potřebami společné práce zdůvodněné) [[Wikiverzita:Struktura Wikiverzity|struktury Wikiverzity]]. Obecná stránka '''Má být Millův princip újmy přijat?''' vypadá na samostatný projekt. Kdyby jednotlivé debaty byly takto samostatně, bylo by potřeba každou debatní stránku zvlášť opatřit pravidly a vysvětlením, co se tam má dít, zatímco když to budou podstránky, tak tohle všechno bude čtenář hledat na hlavní stránce projektu a stačí to tam sepsat jednou, i k tomu případně jednou na tom místě diskutovat (a ne směšovat diskusi ke konkrétní otázce s diskusí, jak diskutovat).
:::: '''Debatní klub''' jsem zvolil po vzoru školních/univerzitních debatních klubů, podle nichž vzniklo i to debatování na anglické Wikiverzitě, ale nijak na tom netrvám. Když už jste kategorii nazval '''Wikidebaty''', pak se nabízí místo '''Debatní klub''' prostě použít '''Wikidebaty''' i na jméno projektu (z hlediska přehlednosti struktury je vhodné, aby se hlavní stránka projektu jmenovala stejně jako kategorie). Takže, mohu to takhle udělat, tedy sjednotit všechno do projektu '''Wikidebaty'''? --[[Uživatel:Mmh|Mmh]] ([[Diskuse s uživatelem:Mmh|diskuse]]) 26. 1. 2023, 09:27 (UTC)
Řádek 99:
::::Teď už Vás vůbec nechápu. Znamená to, že nesouhlasíte s mým posledním návrhem, v němž jsem Vám plně vyšel vstříc, a vracíte se k mému předposlednímu návrhu, který se Vám nelíbil, nebo co? (Na týden odjíždím, Vaši odpověď si přečtu až po návratu, a pak to konečně přesunu, jak bude potřeba.) --[[Uživatel:Mmh|Mmh]] ([[Diskuse s uživatelem:Mmh|diskuse]]) 29. 1. 2023, 00:31 (UTC)
: (Odsadit zpět) Tak tedy výslovně:
:* Preferovaná varianta názvu: [['''Má být Millův princip újmy přijat?]]'''
:* Méně preferovaná ale přijatelná varianta názvu: [['''Debaty/Má být Millův princip újmy přijat?]]'''
: Nepotřeboval jsem, abyste mi vycházel vstříc; zcela by mi stačilo, kdybyste nezasahoval do toho, co je dobré, osvědčené jinde a funguje. Ale cením si toho, že jste ochotný diskutovat o různých možnostech a zkoumat argumenty, což vás stojí čas a pozornost.
: Ještě kdyby si chtěl někdo počíst jinde na téma wikidebat, ale předesílám, že autor stránky jsem já:
Přidat téma
Citováno z „https://www.duhoctrungquoc.vn/edu/cs/Wikiverzita:Diskusní_prostor“